umgebauter 750er Flatty-Motor mit Mallory-Zündung

[Christian]

Hallo Leute,

habe in meinem Servicar einen getunten Flatty-Motor drin, mit Mallory-Zündung für die Eisen-Sportster (die auch für die Flattys tauglich ist). Die Zündung ist vor dem Tunen drei Jahre im Motor einwandfrei gelaufen.
Beim Tunen wurde die KW einer Sporty verbaut, die an den Seiten etwas abgedreht werden musste womit auch die Markierung hops gegangen ist.
Bei normaler Einstellung nach den Markierungen des Motorenbauers schlägt der Motor beim Ankicken übelst zurück, angehen tut er nicht.

Habe mir also mal ausrechnen lassen, wie weit der vordere Kolben vor OT ist (7,11mm) wenn die Zündung (statisch eingestellt) zündet und mit einer Fühlerlehre ausgemessen, wie viel mm der nicht mehr originale Kolben im OT unterhalb der Zylinderoberkante stehenbleibt (0,7 mm) und eine entsprechend dicke Metallscheibe schleifen lassen (7,81 mm). Dann habe ich den Deckel des vorderen Zylinders runter genommen und die Metallscheibe auf den Kolben gelegt und den Motor so weit vorwärts gedreht, bis die Scheibe bündig mit dem oberen Kolbenrand abgeschlossen hat.
In dieser Position müsste die Zündung erfolgen.

Mit dieser Einstellung ist sie immer noch "frühzündig", d.h. sie schlägt zurück, wenn ich nicht mit kräftigem Schwung drauftrete, lässt sich aber mit ordentlich (!) Schmackes antreten und läuft dann - wie ich finde - rauher, was aber auch am Tuning liegen kann (ca. 35 statt 25 PS).

Wenn ich jetzt die Zündung innerhalb der von Mallory voreingestellten Begrenzungen (Anschlag für früh und Anschlag für spät) manuell noch ein wenig mehr auf spät stelle ist alles ok, sie lässt sich problemlos antreten. Sie ist dann aber fast am Anschlag der Begrenzung für spät wogegen der Motorenbauer die Zündung ziemlich genau in der Mitte zwischen den beiden Begrenzungen eingestellt hatte.

Ist es gefährlich für den Motor, die Zündung manuell später zu stellen (von wegen zu spät und verbranntes Auslassventil) oder reicht die oben beschriebene Einstellung bzw. hat jemand einen Tipp, wie ich den Motor korrekt(er) einstellen kann ohne die KW auszubauen und markieren zu lassen?

Danke und Gruß, Christian

[St. Valentine]

Das Zündproblem, bei dem man am Ende des Langlochs ankommt hatte ich mal bei zwei meiner Enfields. Die Mallory wird doch im Nockenwellengehäuse angetrieben, richtig? Ich würde die Zündungsantriebswelle vom Zahnrad welches sie antreibt lösen, ein, zwei Zähne is die entsprechende Richtung weiterdrehen, e voila - Bob´s your uncle! Nun kannst Du eigentlich die Zündplatte zurückdrehen und hast wieder Spielraum zum Einstellen.

Cheers

Frank

[Christian]

Hi Frank,

das habe ich auch schon überlegt, wobei ich mir noch nicht ganz im klaren darüber bin, ob ich sie in Drehrichtung des Rotors zurück- oder vordrehen muss. Aber das löst ja nicht mein grundsätzliches Problem, dass ich die Zündung nicht nach Einstellmarkierungen einstellen kann und darum nicht weiß, ob sie korrekt eingestellt ist.

Viele Grüße, Christian

[Hoschi]

Hi Christian,

wenn ein Motor so verändert wird, wie es bei deinem der Fall scheint, sind Markierungen, die für einen Serienmotor gelten, doch nicht mehr viel Wert.

Ich würde mir eine Gradscheibe ausdrucken, bei abgenommenem Primär auf die KW kleben, OT ermitteln und auf der KW markieren, ebenso bei 10°, 20°, 30° vor OT eine weitere Markierung. Dann hast du genug Markierungen zum Abblitzen. Tendenziell wird der ZZP bei einem getunten Motor mit höherer Verdichtung später liegen müssen, als die Serienvorgabe.

Korrekt eingestellt ist die Zündung für mich dann, wenn sie nahe an der Klopfgrenze liegt. Bei einem Shovel hört man Beschleunigungsklopfen sofort, Hochdrehzahlklingeln auch, wenn man bewusst drauf achtet. Beim Flatty???



Gruß
Hoschi

[St. Valentine]

Genauso geht´s! Funktioniert eventuell sogar mit nur abgenommenem Primärdeckel und Gradscheibe auf dem Motorritzel.
Oder eben mit Probefahrten langsam an die optimale Einstellung rantasten.

Grüße

Frank

[ron]

hi Christian,
ich hab nicht nachgeschaut, aber findet sich im "45 Performance Book" nix darüber?
Ansonsten würde ich mit den OEM Angaben der max. Frühzündung vor OT beginnen.
Zu früh bedeutet klingeln. Ist nicht gut. Aber zu spät bedeutet Leistungsverlust inkl. Überhitzung. Genauso schädlich.

Gruß

[ron]

..und Du kannst auch an den Kerzen erkennen, wo du mit dem ZZP hingehörst.
Näheres dazu hier:
http://www.dragstuff.com/techarticles/r ... plugs.html

und hier sieht man gute Bilder:
http://www.dragstuff.com/techarticles/h ... plugs.html

Gruß

[ron]

und noch was: die 7,irgendwas mm vor OT sind doch die originalen Frühzündungswerte (9/32" = 7,14mm). Verwendest Du die zum starten?
Hierbei solltest Du doch auf wenige Grad vor OT zurückgehen.
Dabei ist es m.A. nach egal, ob sie bei 5°, 3° oder sogar auf OT anspringt, was zählt ist, dass sie anspringt. Der exakte/ideale ZZP im Fahrbetrieb ist ein anderes Thema.

Sorry für meine blöde Nachfrage.

Gruß

[Christian]

Hallo Hoschi, hallo Ron,

fetten Dank für Eure Antworten!

Die Gradscheibe habe ich mir gleich ausgedruckt und werde sie auf jeden Fall ausprobieren.

Zur Gradscheibe habe ich noch die Frage:
Sie wird so verwendet, dass der vordere Kolben im OT steht. Und dann wird die Zündung auf wie viel Grad früh eingestellt? Wie beim Shovel bis zum Anschlag der Fliehkraftgewichte?

Ron, Deine letzte Frage habe ich nicht richtig verstanden.

Eingestellt habe ich die Zündung so, dass bei 7,84 mm und bis zum Anschlag auf früh gedrehtem Rotor (= bis zum Anschlag geöffnete Fliehkraftgewichte) in der Mallory-Zündung beide Zündmarkierungen (Pfeil auf der Grundplatte und Kreuz im Rotor) übereinander liegen - und dann haut sie eben kräftig zurück.

Viele Grüße, Christian

[ron]

Hi Christian,
Zitat:
Ron, Deine letzte Frage habe ich nicht richtig verstanden.

Und ich Deine Beschreibung wahrscheinlich nicht

Also nochmal:
Du hast Frühzündung auf 7,84mm vor OT gestellt = relativ gut. Ich hab mittlerweile selbst im 45 Performance Book nachgesehen. 7,14mm vor OT ist original und entspricht 30°. Laut dem Buch sind 30 bis max. 34° der übliche Bereich in dem die getunten Mopeds am besten laufen. Wieviel genau musst selbst testen.
Und ja, Fliehkraftgewichte voll offen ist max. Frühzündung.

Nun zum starten. Startest Du bei voller Frühzündung? Dann ist's kein Wunder, wenn sie zurückschlägt.
Nun kenne ich die Mallory nicht, weiß nicht um wie viel Grad die manuell verstellbar ist. (Automatisch verstellt die ja nicht?) Nehme aber an, 30° werden wohl drin sein.
Und ich meinte vorhin, dass wenn Du für den Startvorgang die Zündung ganz zurückdrehst, Du wahrscheinlich irgendwo zwischen OT und 5° Vorzündung landest, was üblich wäre und wobei sie nicht zurückschlägt.
Ob das jetzt 0, 3 oder 5° sind, ist egal und schadet dem Motor nicht. Hauptsache sie springt gut an. Denn danach, wenn sie läuft, stellst Du eh wieder auf volle und hoffentlich ideale Frühzündung. - Nehme nicht an, dass Du den Mallory mit Drehgriff und somit auch während der Fahrt den Gegebenheiten entsprechend verstellen kannst. Was nat. besser wäre.

Gruß

[Christian]

Hi Ron,

doch, die Mallory ist eine mittels federgebremster Fliehkraftgewichte automatisch verstellbare Zündanlage, ähnlich wie bei den Late-Shovel.
Manuell verstellt werden kann sie nicht.

Ist das richtig: Wenn der Kolben 7,14 vor OT ist und ich den Rotor mittels Schraubendreher u.ä. auf Frühzündung verschiebe müssen die Markierungen (Pfeil und Kreuz) aufeinanderliegen?

Viele Grüße, Christian

[Arthur]

Hallo Christian,

du brauchst den OT und nicht irgendwelche 7,X mm. Eine Gradscheibe hast du schon. Jetzt brauchst du nur noch eine „lange Zündkerze“, gegen die der Kolben anstößt. Einmal von rechts dagegen drehen, einmal von links.

Gradzahlen merken und die Hälfte als OT festlegen.

Gruß Arthur

[Christian]

Moin Arthur,

das wäre meine nächste Frage gewesen. Wie den genauen OT feststellen ohne (wieder) den Zylinderdeckel abnehmen zu müssen.

Ich wird das mal kommendes Wochenende in Angriff nehmen.

Danke, Christian

[Christian]

Nachtrag:

Weiß jemand, welche Markierungen auf der Sportster-Kurbelwelle für den OT bzw. die 30-Grad-Markierung aufgebracht sind?

Ich habe nämlich eine (Rest-)Markierung auf der KW gefunden, einen senkrecht eingestanzten Strich.

Und dann noch eine Verständnisfrage, auf die mich Arthur gebracht hat:

Wenn der vordere Kolben im OT steht, dann müssen die Markierungen auf dem Zündverteiler bei nicht vorgestelltem Rotor (d.h. geschlossenen Fliehkraftgewichten) aufeinanderstehen?

Danke und Gruß, Christian

[knuckuwe]

Hallo Arthur + Chistian

Die Zündkerze der Flatheads ist nicht über dem Kolben, sonder eher über dem Einlaßventil....Das wird also nicht funktionieren (den OT so zu ermitteln)

Gruß