vielleicht wollt ihr ja auch etwas unternehmen?
ich habe jedenfalls mitgezeichnet.
gruss dh
http://bikeinc-blackboard.xphpbb.com/viewtopic.php?t=44
petition gegen die hohen spritsteuern!
Moderator: Gerry
petition gegen die hohen spritsteuern!
backyard crew since 1982
Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
Das ist doch lachhaft.
Nachdem die Ölkapitalisten gesehen haben, das wir bereit und in der Lage sind 1,50 zu zahlen werden die die Steuerkürzung ruck zuck auffüllen und in ihre Taschen schaufeln.
Ich bin eher dafür die KFZ Steuer abzuschaffen und auf den Sprittpreis umzulegen -- dann zahlt nämlich nur der der auch nutzt.
Und subventionsbedürftige Bereiche könnten direkt, z.B. Kilometerpauschale, entlastet werden.
Billigerer Sprit ist eine Illusion bei einem globalisierten Markt voller Heuschrecken, die dorthin ziehen wo die Weiden fett sind.
3 Euro der Liter (durch Steueranhebung! in die Taschen der Allgemeinheit, nicht der Multis) und gezielte Hilfen für förderungswürdige Bereiche.
Wenn ich zum Spaß mit meinem Bock fahren will, zahle ich auch gerne 5 Euro den Liter -- das sind dann knapp 30 Euro auf 100 Km , so what? Dafür höre ich doch nicht auf zu biken. Kino mit den Kindern oder essen gehen ist teurer!
Live isn´t cheap!
Gruß! Maruski
Nachdem die Ölkapitalisten gesehen haben, das wir bereit und in der Lage sind 1,50 zu zahlen werden die die Steuerkürzung ruck zuck auffüllen und in ihre Taschen schaufeln.
Ich bin eher dafür die KFZ Steuer abzuschaffen und auf den Sprittpreis umzulegen -- dann zahlt nämlich nur der der auch nutzt.
Und subventionsbedürftige Bereiche könnten direkt, z.B. Kilometerpauschale, entlastet werden.
Billigerer Sprit ist eine Illusion bei einem globalisierten Markt voller Heuschrecken, die dorthin ziehen wo die Weiden fett sind.
3 Euro der Liter (durch Steueranhebung! in die Taschen der Allgemeinheit, nicht der Multis) und gezielte Hilfen für förderungswürdige Bereiche.
Wenn ich zum Spaß mit meinem Bock fahren will, zahle ich auch gerne 5 Euro den Liter -- das sind dann knapp 30 Euro auf 100 Km , so what? Dafür höre ich doch nicht auf zu biken. Kino mit den Kindern oder essen gehen ist teurer!
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Gruß! Maruski
79er FX1200; SR500; RM-Z250; RM-Z 450
Despite the high cost of living, it remains popular.
www.planetrock.com
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Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
Hallo
Eigentlich beteilige ich mich nicht/ungern an politischen Themen in Foren, aber dieser Artikel ist doch interessant
Wenn es nur der Freizeitspaß wäre, ok. Aber da hängt ja noch mehr dran.
...Mad Max läßt grüßen
Gruß
Norbert
...und das soll es auch gewesen sein zu diesem Thema
Eigentlich beteilige ich mich nicht/ungern an politischen Themen in Foren, aber dieser Artikel ist doch interessant
Wenn es nur der Freizeitspaß wäre, ok. Aber da hängt ja noch mehr dran.
...Mad Max läßt grüßen
Gruß
Norbert
...und das soll es auch gewesen sein zu diesem Thema
Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
an maruski,
du scheinst ebenfalls einer derer zu sein die nur grosse reden schwingen und das wars. für dich wünsche ich mir 10 euronen der liter
gruss dh
du scheinst ebenfalls einer derer zu sein die nur grosse reden schwingen und das wars. für dich wünsche ich mir 10 euronen der liter
gruss dh
backyard crew since 1982
Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
Hi dh.
Ich lebe in Bremen, das finanziell ausblutet (und sich den Spott der Geberländer anhören muss), weil eben jeder, der es sich leisten kann, im Umfeld (dem sog. Speckgürtel, den jede Großstadt hat. In Flächenländern macht das aber nichts aus, da deren Landeshaushalt das ausgleichen kann, z.B. mit Sonderzuwendungen für Regionalzentren) lebt, jeden Tag bis zu 100 Km zur Arbeit pendelt und hier dem Gemeinwohl keine Steuern lässt, aber fett die Infrastruktur nutzt.
Die Leistungsfähigen flüchten aus der Stadt und nutzen nur die Vorteile ohne Gegenleistung (der alte Stadtzoll des Mittelalters ist ja an unseren Toren abgeschafft), befördert durch extrem niedrige Kosten für Mobilität.
Ich bin zwar politisch anders verortet, habe aber damals die Forderung der Grünen nach 5 DM pro Liter sehr unterstützt und das ausdrücklich nicht aus Umweltgründen, sondern aus raumplanerischer und sozialpolitischer Sicht.
Ich war zu der Zeit Beiratsmitglied im Bauausschuss und Unterbezirksdelegierter, der kaum was reißen konnte aus kommunaler Armut, in einer der reichsten Städte Europas und damit der Welt (beim Bruttostadtprodukt pro Einwohner).
Wie ich angemerkt habe, kann und muss man den Menschen die wirklich auf Mobilität angewiesen sind, anders und viel besser helfen, als durch niedrigere Sprittpreise.
Wenn man die Entwicklung der Lebenshaltungskosten und Löhne seit 1960 und die Entwicklung der Benzinpreise in eine Relation setzt, fällt auf, dass die allgemeinen Preise (und natürlich auch die Löhne) ca. zweieinhalb mal so stark gestiegen sind wie der Benzinpreis. Bei Diesel beträgt der Faktor sogar fast 3,5.
Wäre die Entwicklung parallel verlaufen, müsste heute ein Liter Benzin über 5 DM bzw. 2,50 € kosten.
Das sind meine Grundlagen der Diskussion, der großen Reden die ich schwinge.
Aber ich sehe ja auch immer noch fast täglich die Aufkleber der BILD zur Ökosteuer etc. und deren Propaganda für billige Mobilität (am besten zum Nulltarif).
Das ich mich dem nicht anschließe ist keine Faulheit oder Bequemlichkeit, sondern einfach meine Überzeugung.
Gruß! Maruski
Ich lebe in Bremen, das finanziell ausblutet (und sich den Spott der Geberländer anhören muss), weil eben jeder, der es sich leisten kann, im Umfeld (dem sog. Speckgürtel, den jede Großstadt hat. In Flächenländern macht das aber nichts aus, da deren Landeshaushalt das ausgleichen kann, z.B. mit Sonderzuwendungen für Regionalzentren) lebt, jeden Tag bis zu 100 Km zur Arbeit pendelt und hier dem Gemeinwohl keine Steuern lässt, aber fett die Infrastruktur nutzt.
Die Leistungsfähigen flüchten aus der Stadt und nutzen nur die Vorteile ohne Gegenleistung (der alte Stadtzoll des Mittelalters ist ja an unseren Toren abgeschafft), befördert durch extrem niedrige Kosten für Mobilität.
Ich bin zwar politisch anders verortet, habe aber damals die Forderung der Grünen nach 5 DM pro Liter sehr unterstützt und das ausdrücklich nicht aus Umweltgründen, sondern aus raumplanerischer und sozialpolitischer Sicht.
Ich war zu der Zeit Beiratsmitglied im Bauausschuss und Unterbezirksdelegierter, der kaum was reißen konnte aus kommunaler Armut, in einer der reichsten Städte Europas und damit der Welt (beim Bruttostadtprodukt pro Einwohner).
Wie ich angemerkt habe, kann und muss man den Menschen die wirklich auf Mobilität angewiesen sind, anders und viel besser helfen, als durch niedrigere Sprittpreise.
Wenn man die Entwicklung der Lebenshaltungskosten und Löhne seit 1960 und die Entwicklung der Benzinpreise in eine Relation setzt, fällt auf, dass die allgemeinen Preise (und natürlich auch die Löhne) ca. zweieinhalb mal so stark gestiegen sind wie der Benzinpreis. Bei Diesel beträgt der Faktor sogar fast 3,5.
Wäre die Entwicklung parallel verlaufen, müsste heute ein Liter Benzin über 5 DM bzw. 2,50 € kosten.
Das sind meine Grundlagen der Diskussion, der großen Reden die ich schwinge.
Aber ich sehe ja auch immer noch fast täglich die Aufkleber der BILD zur Ökosteuer etc. und deren Propaganda für billige Mobilität (am besten zum Nulltarif).
Das ich mich dem nicht anschließe ist keine Faulheit oder Bequemlichkeit, sondern einfach meine Überzeugung.
Gruß! Maruski
79er FX1200; SR500; RM-Z250; RM-Z 450
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Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
hallo maruski,
schön gesprochen, aber dennoch nicht richtig. du nennst die kosten unserer heutigen flexibilität (die unser reglement ja von uns verlangt) günstig??? ja - ne is klar! hohe spritsteuer, hohe kfz steuer, hohe versicherung und hohe versicherungssteuer. in diesem scheissland bezahlt man alles doppelt und dreifach und keine sau wehrt sich, das ist der knackpunkt. es werden gelder verschwendet, ohne dafür gerade zu stehen sind ja genug idioten da die man beuteln kann...
z.b. fahre ich jährlich ca. 45000 km nicht weil ich es möchte, sondern vielmehr weil ich es muss, kann aber die kosten hierfür nicht auf den kunden abwälzen, da sich dieser sonst einen anderen anbieter sucht. ergo - am besten meisterarbeit abliefern und noch geld mitbringen. selbstverständlich steuern zahlen nicht vergessen, denn ich bin ja deutschland.
damit will ich es jetzt belassen, da dieses hier schliesslich ein bike forum ist.
gruss dh
schön gesprochen, aber dennoch nicht richtig. du nennst die kosten unserer heutigen flexibilität (die unser reglement ja von uns verlangt) günstig??? ja - ne is klar! hohe spritsteuer, hohe kfz steuer, hohe versicherung und hohe versicherungssteuer. in diesem scheissland bezahlt man alles doppelt und dreifach und keine sau wehrt sich, das ist der knackpunkt. es werden gelder verschwendet, ohne dafür gerade zu stehen sind ja genug idioten da die man beuteln kann...
z.b. fahre ich jährlich ca. 45000 km nicht weil ich es möchte, sondern vielmehr weil ich es muss, kann aber die kosten hierfür nicht auf den kunden abwälzen, da sich dieser sonst einen anderen anbieter sucht. ergo - am besten meisterarbeit abliefern und noch geld mitbringen. selbstverständlich steuern zahlen nicht vergessen, denn ich bin ja deutschland.
damit will ich es jetzt belassen, da dieses hier schliesslich ein bike forum ist.
gruss dh
backyard crew since 1982
Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
Hallo Leute!
Die KfZ-Steuer hat eine wichtige Steuerungsaufgabe: Durch eine Besteuerung der KfZ nach dem Grad der Umweltverschmutzung soll eine Beeinflussung der Nutzer hin zu umweltfreundlichen KfZ erreicht werden.
Das funktioniert leider nur teilweise:
1.) Wer das Geld für ein schweres und hubraumstarkes Auto hat, welches durch größeres Gewicht, mehr Leistung und größeren Motor mehr Sprit verbraucht, der hat auch das geld für eine Steuer, die 3- oder 5-mal so hoch ist wie beim spritsparenden Kleinwagen.
2.) Die Berechnung des CO2-Wertes unterschlägt die Gesamtmenge erzeugten CO2s, da nur der CO2-Wert pro Volumeneinheit berechnet wird. Autos mit großen Motoren haben aber höhere Mengen Volumeneinheiten. Durch einen 3-Liter-Motor gehen pro Verbrennungstakt mehr Luft und Sprit als durch einen 1-Liter-Motor, ca. das 3-fache. Kleinwagen sind insgesamt Verbrauchsärmer als großvolumige Modelle. Die Steuerberechnung nach CO2 ist also eine Mogelei.
Aus diesem Grund gibt es die Spritsteuer. Sie ist vom Prinzip her eine reine Verbrauchssteuer: Wer viel tankt, zahlt viel Steuern.
Eine Umlegung der KfZ-Steuer auf den Spritverbrauch hat den schönen Vorteil, dass die Spritsäufer entsprechend den Verbräuchen höher belastet werden als die Spritsparer. Aber auch hier gilt, das jemand mit dickem Portmonaie auch das Kleingeld für teuren Sprit hat.
Ich nehme an, dass in ein paar Jahren oder Jahrzehnten eine ganze Menge Autos sehr günstig zu haben sein werden. Händlerautos vielleicht auch mit dem Angebot eines oder mehrere Tankgutscheine.
Andererseits sind Autos für viele auch so etwas wie ein Fetisch. Ich habe schon von Leuten gehört, dass sie lieber an der Versorgung ihrer Kinder sparen würden, als ein kleineres Auto zu fahren oder das Rauchen aufzugeben. Das Benzin teurer werden muss ist keine Frage, das träfe mich zwar auch, weil ich viel mit dem Auto zu meinen Kunden unterwegs bin, aber wer die Umwelt belastet, sollte einen angemessenen Preis dafür zahlen. Es ist ja schließlich nicht nur eine Frage, des perönlichen Nutzens, sondern auch eine Frage der Bewahrung der Schöpfung für unsere Kinder.
Und da müssen persönliche Bedürfnisse zurückstehen!
Gruß, Christian
Die KfZ-Steuer hat eine wichtige Steuerungsaufgabe: Durch eine Besteuerung der KfZ nach dem Grad der Umweltverschmutzung soll eine Beeinflussung der Nutzer hin zu umweltfreundlichen KfZ erreicht werden.
Das funktioniert leider nur teilweise:
1.) Wer das Geld für ein schweres und hubraumstarkes Auto hat, welches durch größeres Gewicht, mehr Leistung und größeren Motor mehr Sprit verbraucht, der hat auch das geld für eine Steuer, die 3- oder 5-mal so hoch ist wie beim spritsparenden Kleinwagen.
2.) Die Berechnung des CO2-Wertes unterschlägt die Gesamtmenge erzeugten CO2s, da nur der CO2-Wert pro Volumeneinheit berechnet wird. Autos mit großen Motoren haben aber höhere Mengen Volumeneinheiten. Durch einen 3-Liter-Motor gehen pro Verbrennungstakt mehr Luft und Sprit als durch einen 1-Liter-Motor, ca. das 3-fache. Kleinwagen sind insgesamt Verbrauchsärmer als großvolumige Modelle. Die Steuerberechnung nach CO2 ist also eine Mogelei.
Aus diesem Grund gibt es die Spritsteuer. Sie ist vom Prinzip her eine reine Verbrauchssteuer: Wer viel tankt, zahlt viel Steuern.
Eine Umlegung der KfZ-Steuer auf den Spritverbrauch hat den schönen Vorteil, dass die Spritsäufer entsprechend den Verbräuchen höher belastet werden als die Spritsparer. Aber auch hier gilt, das jemand mit dickem Portmonaie auch das Kleingeld für teuren Sprit hat.
Ich nehme an, dass in ein paar Jahren oder Jahrzehnten eine ganze Menge Autos sehr günstig zu haben sein werden. Händlerautos vielleicht auch mit dem Angebot eines oder mehrere Tankgutscheine.
Andererseits sind Autos für viele auch so etwas wie ein Fetisch. Ich habe schon von Leuten gehört, dass sie lieber an der Versorgung ihrer Kinder sparen würden, als ein kleineres Auto zu fahren oder das Rauchen aufzugeben. Das Benzin teurer werden muss ist keine Frage, das träfe mich zwar auch, weil ich viel mit dem Auto zu meinen Kunden unterwegs bin, aber wer die Umwelt belastet, sollte einen angemessenen Preis dafür zahlen. Es ist ja schließlich nicht nur eine Frage, des perönlichen Nutzens, sondern auch eine Frage der Bewahrung der Schöpfung für unsere Kinder.
Und da müssen persönliche Bedürfnisse zurückstehen!
Gruß, Christian
Lieber nen Shovel-Vibrator als nen TC-Staubsauger
Kicker rules!
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Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
Moin, heute hat das Bundeskartellamt (laut Deutschland Radio) den Antrag angenommen die Preisbildung der fünf großen Multis, die 73% des Marktes beherrschen, unter die Lupe zu nehmen. Da ist also einiges im argen, sonst werden die nicht offiziell tätig.
Meine Frau fährt täglich 120km zur Arbeit mit dem Auto und ich habe es auch 40 km hin und zurück -- aber dennoch sehe ich die Kosten der Mobilität als niedrig an im Vergleich zu den restlichen Lebenshaltungskosten (der örtliche HD Dealer in HH hat laut meinem Kumpel die 100 Euro Marke fest im Blick -- als Stundensatz!!!!).
dh, vergleich doch mal die Entwicklung deines Stundensatzes für den Kunden mit den Spritpreisen allein in den letzten 10 Jahren. Und muss deine Konkurrenz nicht auch fahren?
Aber Preisabzocke durch die Multis, ja ganz klare Kartellbildung und Kampf gegen die "freien" Tanken, geht gar nicht.
Aber bei freier Preisbildung kann der Sprit natürlich auch teurer werden!
Ich finde übrigens Spritpreisdiskussionen sehr geeignet für ein Motorradforum und es auch absolut cool das du so einen Petitionsaufruf eingestellt hast, da ja jeder seine Meinung hat und diese auch vertreten können soll.
Milchpreise passen da natürlich weniger in so ein Forum.
Gruß! Maruski
Meine Frau fährt täglich 120km zur Arbeit mit dem Auto und ich habe es auch 40 km hin und zurück -- aber dennoch sehe ich die Kosten der Mobilität als niedrig an im Vergleich zu den restlichen Lebenshaltungskosten (der örtliche HD Dealer in HH hat laut meinem Kumpel die 100 Euro Marke fest im Blick -- als Stundensatz!!!!).
dh, vergleich doch mal die Entwicklung deines Stundensatzes für den Kunden mit den Spritpreisen allein in den letzten 10 Jahren. Und muss deine Konkurrenz nicht auch fahren?
Aber Preisabzocke durch die Multis, ja ganz klare Kartellbildung und Kampf gegen die "freien" Tanken, geht gar nicht.
Aber bei freier Preisbildung kann der Sprit natürlich auch teurer werden!
Ich finde übrigens Spritpreisdiskussionen sehr geeignet für ein Motorradforum und es auch absolut cool das du so einen Petitionsaufruf eingestellt hast, da ja jeder seine Meinung hat und diese auch vertreten können soll.
Milchpreise passen da natürlich weniger in so ein Forum.
Gruß! Maruski
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Despite the high cost of living, it remains popular.
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Re: petition gegen die hohen spritsteuern!
Hallo Leute!
Als Nichtraucher mit Hang zu gelegentlichen Zigarren (Arnie lässt grüßen) farge ich mich, welche Preise stärkjert gestiegen sind, die der zigarreten oder die des Sprits?
Als ich ein echter Halbstarker war, kosteten die Zigaretten noch 1,80 Mark und der Sprit 90 Pfennig. Und heute?
4 - 5 Euro die Zigaretten und 1,5 Euro der Sprit.
Die Zigaretten sind also stärker im Preis gestiegen.
Es gibt für alles die passenden und die Gegenbeispiele fürchte ich.
Und klar, habe ich Schiss, dass der Spaß auf dem Mopped bald ein Ende haben wird, aber der Schutz der Schöpfung wird es mir wert sein, dafür zu löhnen.
Gruß, Christian
Als Nichtraucher mit Hang zu gelegentlichen Zigarren (Arnie lässt grüßen) farge ich mich, welche Preise stärkjert gestiegen sind, die der zigarreten oder die des Sprits?
Als ich ein echter Halbstarker war, kosteten die Zigaretten noch 1,80 Mark und der Sprit 90 Pfennig. Und heute?
4 - 5 Euro die Zigaretten und 1,5 Euro der Sprit.
Die Zigaretten sind also stärker im Preis gestiegen.
Es gibt für alles die passenden und die Gegenbeispiele fürchte ich.
Und klar, habe ich Schiss, dass der Spaß auf dem Mopped bald ein Ende haben wird, aber der Schutz der Schöpfung wird es mir wert sein, dafür zu löhnen.
Gruß, Christian
Lieber nen Shovel-Vibrator als nen TC-Staubsauger
Kicker rules!
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