Kickstarter kpl. erneuert Problem

[Pittie]

Hi,
ich habe meinen kpl. Kickstarter (Kicker,Kickerwelle, Zahnräder und Deckel) erneuert. Nach dem Zusammenbau kann ich den Kupplungszug nicht
ziehen, die Kupplungsstange rückt nicht ein. Im Kickergetriebe drückt die Klaue gegen den halbrunden verzahnten Deckel, die Kupplungsstange rückt aber nicht ein.
Hat jemand eine Lösung parat ? Oder Bilder vom Zusammenbau ?

Gruß Frank

[maruski]

Hi Pittie
Ich gehe mal davon aus das du den "modernen" Mechanismus mit dem sehr kleinen Ausrücklager hast.
Zangen kenne ich da nicht - meinst du den Gabelhebel, der von dem Kupplungshebel, der in das Kickergehäuse geht, vorne auf die Kupplungsstange drückt?
hast du mal geguckt ob deine Kupplung überhaupt noch greift? Oder drückt der Kickerdeckel da schon soweit, das die Kupplung maximal geöffnet ist?
Dann ist das ein Taiwan-Problem!

Bei neuen Deckel kannst du das "Glück" haben, das der eine andere (in deinem Fall geringere) Distanz zu der Welle hat (die bauen unterschiedlich weit raus) und damit dieser Gabelhebel voll an den Deckel gedrückt wird. (Das kann auch alles platzen bei dem Druck).

Versuch doch an der Kupplungsseite die Einstellschraube so weit rauszudrehen, das der Gabelhebel wieder frei kommt (aber so das noch Gewinde greift - nicht auf die letzte Gewinde-Steigung).
Dann stell das so ein, das dieser Gabelhebel (der hat eine elliptische Krümmung) den maximalen Hub hat (kannst du durch den Getriebeeinfüllstutzen sehr gut sehen) und danach die Feineinstellung am Kupplungsseil.

Sollte das nicht klappen, kannst du die Kupplungsstange auch etwas kürzen auf der Kupplungsseite. Aber Einstellung sollte genug Raum schaffen.

Gruß. Maruski

[Pittie]

Danke für deine schnelle und ausführliche Antwort.
Die Kupplungsgabel liegt grade an der Stange an, durch die Einfüllöffnung
betrachtet, die halbrunden Seiten der Gabel drücken bei Betätigung des Kupplungszugs gegen die Scheiben am halbrunden verzahnten Deckel.
Allerdings rückt die Kupplungsstange nicht ein. 3475530.jpg (73 KB)[/img]

[shovelfauli]

Hi Frank,

Schraub doch mal die Einstellschraube aus der Druckplatte und entspanne das Kupplungsseil oder besser hänge es aus, so daß du den Ausrückhebel ganz zurück nehmen kannst.
Dann erst kannst überprüfen, ob die Kupplungsdruckstange mit dem Schleuderblech überhaubt genug Platz hat, um sich ausreichend zu bewegen und ob der Ausrückhebel und der Ausrückfinger den Weg auch mitmachen.

Grüße
Fauli

[Pittie]

Es ist genug Platz für den Ausrückfinger, der hat nach beiden Seiten Luft, durch den Einfüllstutzen betrachtet. Ich habe, wenn ich die Kupplungsstange Richtung Kupplungsseite drücke, keinen Millimeter zum einrücken. Die
Stange ist bis zum Anschlag einschiebbar. Es müsste doch theoretisch noch
Luft bis zum Einrückmechanismus sein, bzw. auf Druck wenigstens etwas nachgeben.

[shovelfauli]

Die Stange ist bis zum Anschlag einschiebbar. Es müsste doch theoretisch noch Luft bis zum Einrückmechanismus sein, bzw. auf Druck wenigstens etwas nachgeben.

Was meinst du mit Einrückmechanismus?

[Christian]

Hi Leute!

Kann es sein, dass die Konterschraube in der Kupplung nicht weit genug in die Druckplatte der Kupplung hineingedreht ist? Dann hat die lange Druckstange nämlich keinen Gegendruck und kann bis zum Anschlag vom Ausrückfinger hineingedrückt werden, ohne das was passiert.
Problemlösung: Gewindestange in der Kupplung ca. 2 cm mehr reindrehen.

Gruß, Christian

[Pittie]

Hi Leute!

Kann es sein, dass die Konterschraube in der Kupplung nicht weit genug in die Druckplatte der Kupplung hineingedreht ist? Dann hat die lange Druckstange nämlich keinen Gegendruck und kann bis zum Anschlag vom Ausrückfinger hineingedrückt werden, ohne das was passiert.
Problemlösung: Gewindestange in der Kupplung ca. 2 cm mehr reindrehen.

Gruß, Christian

Aber wie passiert sowas, nur durch rausziehen der Kupplungsstange ?

[Pittie]

Die Stange ist bis zum Anschlag einschiebbar. Es müsste doch theoretisch noch Luft bis zum Einrückmechanismus sein, bzw. auf Druck wenigstens etwas nachgeben.

Was meinst du mit Einrückmechanismus?

Die beiden Zahnräder, die durch Federdruck ineinander greifen.

[shovelfauli]

Die Stange ist bis zum Anschlag einschiebbar. Es müsste doch theoretisch noch Luft bis zum Einrückmechanismus sein, bzw. auf Druck wenigstens etwas nachgeben.

Was meinst du mit Einrückmechanismus?

Die beiden Zahnräder, die durch Federdruck ineinander greifen.

ok, das Schleuderblech liegt also am Mitnehmerzahnrad der Hauptwelle an...
soviel weg schafft doch der Kupplungshebel eigentlich gar nicht.
Deswegen nochmal die Bitte:

Schraub doch mal die Einstellschraube aus der Druckplatte und entspanne das Kupplungsseil oder besser hänge es aus, so daß du den Ausrückhebel ganz zurück nehmen kannst.
Dann erst kannst überprüfen, ob die Kupplungsdruckstange mit dem Schleuderblech überhaubt genug Platz hat, um sich ausreichend zu bewegen und ob der Ausrückhebel und der Ausrückfinger den Weg auch mitmachen.

oder drückt das Schleuderblech auf das Zahnrad, obwohl der Ausrückhebel bis zum Anschlag zurück gedrückt ist oder besser: der Ausrückfinger schon am Deckel (innen) anliegt

Dann öffne doch mal die Öleinfüllschraube und mach mal ein Bild von dem Geraffel, damit wir eine ordentliche Diskussionsgrundlage haben -> textuell sind wir doch am Anschlag...

Fauli

[maruski]

"Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom." Albert Einstein

Daher mal formal logisch zusammengefasst was wir hier zu wissen meinen = was unsere Meinung determiniert:
Pittie hat das Ausrücklager gewechselt sammt dem Kickerzahnrad und dem Kickergehäuse.
Die Stange und das Schleuderblech und das Uhrmacherlager sind gleich geblieben.
Alles ist richtig (so wiee s vorher war) zusammengebaut worden.
Der Gabelfinger ist freigängig = hat Frei zum Schleuderblech und Frei zum Kickergehäuse.
Das Kupplungsseil ist eingehängt und der Kupplungsarm ist freigängig (liegt niergends am Getriebe an).
Wenn das Kupplungsseil ausgehängt ist läßt er sich hin und her bewegen.
Das Ausrücklager sitzt bündig auf der Getriebewelle so das die Schraube ganz drauf ist.
Das Kupplungsseil ist oben am Handhebel NICHT ausgehakt (das wäre ja mal ein Brüller - den ich schon mal hatte).

UND die Kupplungsstange hat keinerlei Möglichkeit einzurücken, da das Schleuderblech schon am Ausrücklager anliegt.
Das ist ja neben allem anderen eigentlich das Problem - die Kupplungsstange "scheint" kürzer geworden zu sein.

Hmmmmm...... sprach Zeus ...... und kratzte sich.

Zumal die Frage "Wie kann das kommen?" ja auch nicht unerheblich ist, da sie in unsere aristothelische Weltsicht eingreift - das alles eine Ursache haben muss.
Es muss sich also etwas an der Kupplungsstange verändert haben - oder es gibt Infos, die wir nicht haben.

Wie sieht denn das Ende der Kupplungsstange aus? Nicht das das abgebrochen ist und nun das abgebrochene Stück fehlt? Im zusammengebauten Zustand konnte es nicht wegfallen und jetzt ist es futsch.
Das wäre so auf die Schnelle meine einzige Erklärung für das beschriebene Mysterium.

Mal gespannt was da bis zu meiner heutigen Nachtschicht noch an Denkmodellen kommt.
So und nun muss ich Hausmann sein und den Abwasch machen ;-)))

Gruß. Maruski

[Andy-M]

Hallo zusammen,
hatte ja letzens auch den Kicker nachgerüstet.Habe auch das "kleine"Ausrücklager auf der Druckstange.

Das Ölschleuderblech passte nun ja nich mehr,da die Kickerritzel den Platz einnehmen.Das muss dann draußen bleiben.Vieleicht klemmts da.

Gruß Andy

[Pittie]

Die Kupplunsstange ist heile. Wenn ich sie, bei offenem Kickergetriebe mit
großem Druck Richtung Kupplungsteller drücke, passiert nix, keinen Millimeter. Die Einstellschraube am Kupplungteller habe ich ziemlich weit reingedreht. Es müsste doch beim Drücken der Tellerb mit den Federn bewegt werden, wenigstens minimal. Ich habe das Gefühl irgendwas blockiert, aber was ???? Ich habe bei der Montage der 2 Zahnräder mit Feder etwas mit dem Hammer nachgeholfen um das versplintete Zahnrad draufzutreiben.
Kann es damit zutun haben. Ich habe nicht brachial, sondern mit dem Gummihammer das Zahnrad eingesplintet.

[LouCifer13]

Gude,

ich habe ja nie versucht mit der Hand, oder irgendwelchen Hilfsmitteln, über die Druckstange meine Kupplung zu betätigen...deshalb sage ich jetzt mal nichts darüber ob es den gehen sollte oder nicht. Aber wenn Du die Druckstange bis zum Anschlag einführst (hat´s Mädchen auch gesagt... ) und anschließend die Einstellschraube am Korb rein drehst, sollte die Druckstange ganz leicht wieder auf der anderen Seite raus kommen. Wenn nicht...äh ja, dann würde ich den Fehler da suchen. Das Kickergeraffel hat ja eher nix mit dem Problem der Kupplungstrennung zu tun. Vielleicht kleben die Beläge ja, sagen wir mal EXTREM, oder hast Du auf der Kupplungsseite irgendwas gedoktort?! Vielleicht die große Unterlegscheibe noch drin von der Demontage? Ich werde da nicht ganz schlau...

[maruski]

Moin Männers
Mit der Hand drückst du da nix - es sei denn du bist als Kind in nen Kupferkessel gefallen.

Auf eine Kupplungs- Feder kannst de dich locker drauf stellen (ich hab fast zwei Zentner Lebendgewicht) und die ist immer noch nicht platt. Und da sind 10 von den Brüdern verbaut.

Ich hab keine konkrete Ahnung was so die normale Handkraft für das Ziehen einer Shovel-Kupplung ist, aber mit 10kg kann ich nicht so falsch liegen (frei vermutet ohne Anhaltspunkte, rein vom Gefühl meiner Kupplung).

Der erste Kraftarm ist am Kuplungshebel, der die Handkraft in die Kraft des Kupplungszuges verzaubert usw bis zur Kupplungsfederparade.

Zur Veranschaulichung nen Gedankengang, bei dem die Ingos und Schraubenköpfe hier im Forum bitte nicht vergessen sollen, das ich nur Sozialarbeiter bin ;-), der sich so die Wochenend-Nachtschichtzeit vertreibt.

Du ziehst den Hebel ca. 70mm mit 10kg Handkraft und das Kupplungsseil bewegt sich ca. 15mm
Handkraft ist = F1 und der Hebelweg ist = L1. Der Weg des Kupplungsseils ist dann = L2

Da Archimedes meiner Erinnerung nach neben
"Gebt mir einen festen Punkt im All, und ich werde die Welt aus den Angeln heben"
erkannt hat, das in der obrigen Formel absolut keine Arbeit verloren gehen darf wenn sich die Hebelarme ändern, ergibt sich das Hebelgesetz
„Kraft mal Kraftarm ist gleich Last mal Lastarm"
F1 x L1 = F2 x L2
dann
F1 x L1 / L2 = F2 (die Kraft die rauskommt)
10kg x 70mm / 15mm = ~ 47kg --> die Kraft die das Kupplungsseil zum unteren Getriebekupplungshebel schickt, der dann eine zweite Verzauberung der Kraft vornimmt und diese zu den Federn beamt.

Ich gehe mal geschätzt von 150mm Länge des Getriebekupplungsarmes aus und den kleinen Gabelfinger im Kickergetriebe bewegt man ja kaum mehr als 5mm (was auch die Bewegung der Kupplungsstange ist, die dann die Kupplung trennt --> die Federn zusammendrückt, das ist wahrlich nicht viel und daraus resultieren auch viele Probleme der Shovelkupplung)
F1 ist nun 47kg ; L1 ist 150mm und l2 dann 5mm
macht
47 x 150 / 5 = 1400kg.
Und wer versucht wahrscheinlich real mehr als 1,4 Tonnen mit der Hand zu drücken ist seeeehr stark von sich überzeugt und wird in der brutalen Realität der Mechanik kaum Erfolg haben.

Fachleute können hier bestimmt die Federrate von den Kupplungsfedern ansagen und ich glaube das sind mehr als 140kg pro Feder - was meiner Anfangs geschilderten Erfahrung mit meinem Körpergewicht auf so einer Feder ja entsprechen würde.

Also wenn sich da nix mit der Hand bewegen lässt, ist das total NORMAL so.

Damit sind aber die anderen Rätsel nicht gelöst und ich verbleibe gespannt ob der Lösung.

Kommt die Kupplungsstange nicht 5mm raus, wenn du die Einstellschraube 5mm reindrehst?
Das sollte der nächste Test sein und hier beantwortet werden. Eher lohnt kein weiteres Denken in dieser Aufgabe, denn wenn dem nicht so ist, ist sehr viel mehr als nur Mechanik im Spiel.

Gruß. Maruski