Zündkabel...Kupferkern vs. Kohlefaser

[trybear]

Hallo Arthur, hallo tausche

Eure Ausführungen sind echt interessant, aber wer meint Ihr, kann Euch da noch folgen?? Ich nich.

so z.B. hier

also könnte man wohl generell sagen das Spulen mit
hoher Induktivität ,am Besten bei Kontaktzündung funktionieren,

Und nun ?? Woran erkenne ich, wenn ich ne Spule bestellen will, welche die richtiche ist??

Vorschlach + Bitte: Sinnvoll wäre doch man würde Beispiele geben, so "dieunddie Spule des Herstellers A für denundden Zweck (Kicker only), alternativ dieunddie Spule mit soundsoviel Ohm"

"dieunddie Spule des Herstellers B für denundden Zweck (Kontakte, Starter), alternativ dieunddie Spule mit soundsoviel Ohm"

So ne Liste oder so, da könnte dann jeder zu seiner Zündung die richtige oder empfohlene Spule raussuchen.

Mir würds helfen

danke + gruß

[Jo]

Hallo trybear,
ja das wäre dann einfach:

Nimm bei Kontaktzündung z.B. x oder y-Spule und
bei Elektronikz. a oder b- Spule

Aber leider bekommt man von den Herstellern
nur 2 Aussagen die wären:

ungefähre Ohmzahl (Widerstandswert)
und geprotzt wird dann mit X-Tausenden von Voltzahlen
einen Induktivitätswert in H (Henry) habe ich noch nirgendwo gelesen.
Aber vielleicht wäre damit ja ein direkter Produktvergleich möglich
den man nicht möchte .

Gruß
Jo

[trybear]

Hallo Jo,

Das die Hersteller da nix liefern könne (eher wollen) , war mir schon klar.

ich dachte auch, das die beiden (oder auch jemand weiteres) vielleicht die eine oder andere Spule messen und dann eine Empfehlung oder Liste erstellen??

Ist aber wohl zu aufwändig. Na denn.

gruß

[tausche]

Moin Jungs,

Und nun ?? Woran erkenne ich, wenn ich ne Spule bestellen will, welche die richtiche ist??

Genau darum gehts.
Gar nicht.

Wie schon richtig geschrieben, die ultrahohe Voltzahl die von den Herstellern angegeben wird, sagt nix über die Zündenergie aus.
Ganz abgesehen davon sind die Angaben über die Voltzahl keineswegs genormt, jeder Hersteller misst das unter anderen Bedinungen und wirbt dann damit.
Kann man also nicht vergleichen.

Die Zündenergie errechnet sich aus der Induktivität,
die aber kein Hersteller angibt.

Also hilft nur kaufen und messen.
Und das is auch nicht so ohne weiteres möglich, man braucht z.B. ein brauchbares LC-Messgerät (90,- aufwärts) und andererseits eine Wechselstromquelle, damit überhaupt ein Strom fließt.

Das Wechselsignal kriegt man am besten aus einem sog. Funktionsgenerator. Der kostet ab ein paar Hunnies aufwärts.

Sind also 2 "Werkzeuge", die man nicht mal eben nur zum Spulen vermessen kauft.
Wir könnten nur alle unsere Spulen an Arthur schicken.

Einen Funktionsgenerator hat auch jeder zu Hause, 50Hz Wechselstrom kommt aus der Steckdose, da ein Netzteil (Trafo) dazu und ne Schaltung, schon kann man messen.

Gibts im Internet auch zu Hauf Schaltpläne und Eigenbau LC-Meter,
aber unter 100,- kommt man nicht weg.

[Arthur]

Hallo trybear,

die Zündenergie hängt nicht nur von der Induktivität ab, sondern auch vom Strom, Schließwinkel und der Drehzahl ab. Sie ist also gar nicht konstant und somit kein alleiniges Entscheidungskriterium.

Wer kennt schon den genauen Schließwinkel der eigenen Zündung? Oder ist die Bordspannung an allen Karren gleich? Wie hoch ist der Spannungsabfall am Schalttransistor der Zündung X in Abhängigkeit des Spulenstroms? Oder welche Schaltverluste gibt es am Kontakt mit Kondensator X in Abhängigkeit von der Drehzahl?

Wenn Du mir alle diese Fragen beantworten kannst und ein paar Spulen zu Auswahl nennst (mit Widerstand- und Induktivitätsangabe), sage ich Dir, welche die beste Spule für genau diese Anwendung ist.

Aber tröste Dich: die angebotenen Spulen für den Shovel sind für langsam laufende Zweizylinder ausgelegt und somit auch alle grundsätzlich geeignet.

Ich glaube, ich sollte mein Zündungsprojekt etwas forcieren. Scheint ja einen Bedarf zu geben

Gruß Arthur

[tausche]

Morgen,

Die Zündenergie hängt nicht nur von der Induktivität ab, sondern auch vom Strom, Schließwinkel und der Drehzahl ab.
Sie ist also gar nicht konstant und somit kein alleiniges Entscheidungskriterium.

Ja, klar.
Hab mich nicht ganz korrekt ausgedrückt:
Die maximale Zündenergie wird durch die Induktivität bestimmt.
Abhängig vom ohmschen Widerstand der Spule (und damit der Zeitkonstante) ergibt sich dann die Ladekurve.

Abhängig von Ladestrom, Drehzahl, Schließwinkel wird die Spule nicht immer vollständig geladen und dann steht die Zündenergie natürlich nicht immer vollständig zur Verfügung.

Ich glaube, ich sollte mein Zündungsprojekt etwas forcieren. Scheint ja einen Bedarf zu geben

auf alle Fälle!

[trybear]

Moin, Arthur und tausche,

dank der letzten Erklärungen lichtet sich der Nebel nun so langsam, die Fragezeichen werden weniger

gruß

[Ja-nee]

Also, ich kenn da jemanden , der astreine Zündungen für die schönen alten Hondas und Suzukis baut. Das Zeug funzt wie verrückt. Hab sie selbst bei ner 500 CB Honda und ner GT 750 Suzuki verbaut.
Wäre möglich ihn mal anzusprechen, ob er nicht evtl.......was für die Alteisen bauen will......! Das ist eigentlich ein Elektronikspezialist....

http://www.transistorzuendung.de/ELZ2CoilGER.html

Uwe Gottwald:Tel: 05109-5137996

[Jo]

Hi Ja-nee,
ja da gibts mehrere, sogar von einem User der hier im Forum
unterwegs ist.., "eisenarsch" ?? oder so.

siehe unter: http://www.metriccustom.de

Vollelektronische Zündungen
und ein habelekt. Zündschaltgerät
das ich auch schon min ein halbes Jahr am einbauen bin.


Gruß
Jo

[Arthur]

Hallo Ja-nee,

Herr Gottwald ersetzt den Kontakt durch einen Transistor. Die Zündenergie der Spule nimmt dabei ab, weil am Transistor eine höhere Spannung abfällt, als am Kontakt (gibt weniger Spulenstrom). Der Zündpunkt wird weiterhin von der Fliehkraft-Einheit bestimmt. Für die Harley gibt es das schon (Dyna S).

Ich denke an einen ganz anderen Weg:
Den Einsatz von niederohmigen Spulen mit viel Zündenergie. Die Zündenergie berechnet sich wie folgt: E = I^2 * L/2 (E=Energie, I=Strom, L=Induktivität).
D.h. der Strom geht quadratisch in die Bilanz ein, da muss man ansetzen. Eine Verdopplung des Stroms bringt eine Vervierfachung der Energie!

Und damit da nichts in Rauch aufgeht, ist eine Schließwinkelregelung zwingend nötig. Ist kein Problem (habe ich schon gemacht), aber es soll auch für Kickstart funktionieren. Da kenne ich noch keine Lösung, aber ich habe da ein paar Ansätze.

Gruß Arthur

[Ja-nee]

Arthur, danke vielmals für Deine Info. Ich finde es höchst interessant.

Früher wurden ja auch dolle Dinge gemacht. Ich erinnere mich da an eine CBX Honda, wo man die Zündung umgebaut hat. Nämlich über einen Porsche -Verteiler (angekoppelt an der Nockenwelle)...dann in eine MSD Zündbox. Dies sollte auch bei hohen Drehzahlen viel Energie zumindest "exakt" liefern. Geht auch bei HD.....

[ron]

@piercing erich....bin ein bissl spät dran und steh' elektronisch voll daneben, doch von wegen Lebensdauer der Zündspule. Ich fahre seit über 20 Jahren (gut 170000km) mit 'ner schwarzen Andrews (rote und braune sind für elektronische Zündlereien) ohne troubles. Kontakte tausche ich nach Bedarf alle paar Jahre, Kondensator meistens gleich mit...
Ein Freund (kein H.D. Fahrer) von mir hat sich in Wien auf Motorradelektrik spezialisiert und ist überzeugt das Andrews die qualitativ besten Zündspulen baut und Dyna, Accel, usw. tlw. sehr schlampig arbeiten. Er fährt auch auf seinem Kawa Dragster Andrews...
Ich kann nicht sagen worin genau der Unterschied liegt, aber die Lebensdauer hat mich überzeugt...kannst ja mal nachfragen warum: xmas-electrics...-schätze das ist keine Schleichwerbung, da Andrews ja auch woanders zu bekommen ist...
Gruß

[Erich]

Einfacher
Aber wenig Geld find ich das jetzt nicht.
Mindestens 90,- für ein Teil, das ich vielleicht 1-2 Mal brauche.

Hab so ein Teil bei Conrad-Elektronik für 40 gesehn.

@ Ron, danke für den Tipp, die Andrews wurde mir auch schon von anderer Seite empfohlen...leider zu spät....
Grüße, Erich

[rainer_aus_ulm]

@ Ron, danke für den Tipp, die Andrews wurde mir auch schon von anderer Seite empfohlen...leider zu spät....
Grüße, Erich

Woher wißt ihr eigentlich daß das Teil von Andrews ist ?
Die Andrews-Spule ist nackich.
Kein Stempel, kein Logo kein gar nix.
Das Ding kann auch von Fook-Ju Industries aus PAR-China kommen.
Meine ist nach lächerlichen 40000 hopps gegangen.
Natürlich im Yachthafen von St.Tropez bei 80 Grad in der Sonne

Die Arschlöcher von den Booten sind um mich herum gestanden und haben mich beim schwitzen gefilmt !!
BOAH.

Hab mir dein beim Freundlichen in Frejus eine DYNA für Kontakt geholt. Seit > 60000 nada Problemo. Auch am Starrahmen.

Vielleicht hatte ich nur Pech ?
Mein Karma

rainer

[ron]

Hallo,
...naja, erstens stehts auf der Verpackung, zweitens stehts auf der Spule selbst -auf dem Steg 180° gegenüber den Kabelausgängen. Früher war die Andrews -Schrift reliefartig erhaben, hab's aber auch schon umgekehrt, also wie eingeschlagen gesehen -weiß ned wie man dazu sagt, hoff Du verstehst trotzdem-.
Ob Andrews heutzutage auch schon bei den Ping-Pongs produziert weiß ich nicht....werben tun's ja made in USA..?
Gruss