ebay und Hehlerei

[bobber]

Hallo Zusammen

was haltet Ihr von sowas:

Text in ebay:
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Sie bieten hier auf einen kompletten Motor von einer Harley Sportster 1200er Bj99 mit ca7500 km gelaufen Der Motor ist komplett wie auf den Bildern zusehen. Der Motor stammt aus einem Diebstahlschaden, wobei die Motornummer verändert wurde Er ist vollfunktionsfähig und komplett mit Getriebe und allen abgebildeten Anbauteilen.Der Motor befindet sich in einem gutem gebrauchtem Zustand
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Anfrage von mir:
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Ist der Diebstahl amtlich, gibt es Unterlagen von der Versicherung oder von der Polizei?
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Antwort vom Verkäufer:
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Habe ich selber so mit den angaben gekauft mfg m.w
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Ich könnte für mein Sportster-Gespann (mittlerweile über 70'000 km auf Maschine und Getriebe) so ein komplettes Teil gut gebrauchen - aber tief im Bauch hab ich irgendwie ein Hehlergefühl

Was meint Ihr?

Beste Grüsse
Claus

hier das Angebot:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=006

[achtball]

hallo bobber,
wenn du einen für einen solchen motor mit einer derartigen laufleistung üblichen preis bezahlst, wird es an der für hehlerei erforderlichen bereicherungsabsicht fehlen.

was mir eher sorge machen würde ist, dass man an gestohlenen sachen - selbst wenn man gutgläubig ist - kein eigentum erwerben kann: wenn der typ dir sagt, er habe den motor mit den gleichen angaben von einem dritten gekauft, heisst das, dass er nicht der ursprüngliche eigentümer des geklauten motorrades ist. wenn er es wäre, könnte er dir durch den verkauf eigentum an dem motor verschaffen. da er es nicht ist, geht das nur, wenn ihm zuvor das eigentum an dem motor wirksam (d.h. durch einen zum verkauf berechtigten eigentümer) verschafft wurde. das nachzuweisen wird ihm wahrscheinlich schwer fallen und deshalb hätte ich meine bedenken.
andererseits: wenn die motornummer gar nicht zu erkennen ist, wird der tatsächliche eigentümer seine berechtigung auch nur nachweisen können, wenn der motor über irgendwelche besonderen merkmale verfügt.
noch was: wenn seine aussage zutrifft, dass er den motor mit den gleichen angaben von einem dritten erworben hat, kann er selbst nicht positiv wissen, welche laufleistung der motor wirklich hat (hing ja kein tacho mehr dran)
ich würds lassen, aber ich bin auch kein echter rocker
gruß philipp

[wishbone69]

Tach Claus,

also ohne was schriftliches von der Versicherung, Pozilei oder so hätte ich auch ein ungutes Gefühl.
Da muß man doch bei jeder Kontrolle anfangen die Geschichte zu erzählen, stell Dir mal vor Du sagst :
"Also den habe ich damals bei Ebay günstig....."

Das wars dann auch, kann mir schon vorstellen wie das grüne, äh sorry blaue Männchen dann die Augenbraue hochzieht.

Ebay hört sich dann halt schon recht negativ an

Mit Bescheinigung, klar.

Gude, wishbone69

[trybear]

Meine Erfahrung: Wenn das ein ordentliches Schreiben ist, was er vorweisen kann, und Du den Perso vom Verkäufer kopierst, also der Eigentumsverlauf nachvollzogen werden kann, sollte das kein Problem sein, denk ich. Wenn die Nummer nicht komplett tief, seeehr tief rausgefräst wurde, könnte man mit viiiel Aufwand auch röntgen, dann wird sie warsch. wieder sichtbar. Schweißtechnische Untersuchungsstellen können sowas, z.B. Dann könnte man die Originalnummer auch wieder herstellen, nur sollte das dann im Brief vermerkt sein. Oder Du kriegst ne neue Nr. , wo den im Brief steht: "Unter Verwendung eines Motorblocks mit der Nr. ******"

[Christian]

Hallo Bobber!

Kann mich da Phillip nur abschließen.
Der Eigentumsübertrag muss die ganze Kette aller Eigentümer lückenlos nachweisbar sein. Sonst gibt es gewaltige Probleme, da ein gutgläubiger Erwerb durch Dich jetzt nicht mehr möglich ist und Du den Motor an den tatsächlichen Eigentümer herausgeben musst ohne von ihm den Kaufpreis verlangen zu können. den musst Du von dem verkäufer verlangen und der hat die Kohle möglicherweise schon längst ausgegeben.
Und dann?

Sollte der Verkäufer im Auftrag eines Dritten den Verkauf durchführen solltest Du Dir dessen Adresse geben lassen und von diesem Dritten einen Eigentumsnachweis erhalten.

Du kommst sonst schneller in des Teufels Küche als Du denken kannst.

Mein Tip: Spar Dir den Ärger und lass die Finger davon.

Gruß, Christian

[Gerry]

Moin,

mal abgesehen ob das nun Rechtens ist - kein Schwein interessiert die Motornummer. Rahmennummer zählt - mehr nicht. Da brauch man nix eintragen oder umschreiben lassen. Sollte mal irgendwann eine Frage kommen, ist es halt ein Austauschmotor oder ein anderes Kurbelgehäuse da das Alte defekt war. Und wo ich meinen Motor her habe, ob nun beim Kumpel, beim Händler oder bei Ebay gekauft, geklaut oder sonstwas geht genauso niemanden etwas an.

Unsere Öfen haben so viele Jahr und Kilometer auf dem Buckel das es wohl nicht so ganz unwahrscheinlich ist das da mal ein kapitaler Motorschaden aufgetreten sein könnte der einen Austausch wirtschaftlicher werden ließ.

Gruß,
Gerry

[bobber]

Hallo Jungs


Auf der einen Seite habt Ihr mein ungutes Bauchgefühl bestätigt, andererseits kann ich die Argumente von Gerry nachvollziehen - kann mich erinnern, dass ich bei mir für meine ersten Fahrzeuge (es waren Käfer) auch mehrmals Motoren vom Schrottplatz besorgt habe und dann eingebaut habe - da hat niemals irgendjemand nachgefragt - weder beim TÜV, der Zulassung oder auch beim Verkauf der Kisten.

Andererseits wenn bei einer Kontrolle ein Blaumann blöd will und tatsächlich die Motor# dumm manipuliert wurde - und die ganze Geschichte mit dem Eigentumsnachweis - wie heisst es - Teufelsküche

Andererseits um ehrlich zu sein, wenn jetzt jemand einen Eigentumsnachweis vom Motor meines Bobbers verlangt wie auch

Einen solchen Motor zu kaufen hängt dann wohl eher von der eigenen Ethik ab, oder?

Grüsse
Claus

[Christian]

Hallo Gerry!

Und wo ich meinen Motor her habe, ob nun beim Kumpel, beim Händler oder bei Ebay gekauft, geklaut oder sonstwas geht genauso niemanden etwas an.

Da muss ich ganz deutlich widersprechen!!!

Wenn der Motor mitsamt Rahmen als geklaut gemeldet war und man ihn unberechtigterweise fährt hat man auch als Käufer kein Eigentum erworben. Jeder Polizist kann ihn einziehen.

Schlimmstenfalls wird vermutet, dass man mit dem Dieb unter einer Decke steckt / gesteckt hat oder es wird Hehlerei vermutet.

Und leider ist es bei Harleys ja kein seltenes Delikt, dass der Motor geklaut wurde.

Fazit: Der Ofen wird zur besten Jahreszeit eingezogen und man muss ihn wieder auslösen. Das kann dauern, macht Ärger, kostet Zeit und Nerven.
Kann man sich alles sparen.

Gruß, Christian

[wishbone69]

Hmm,

ich kann mir zumindest vorstellen das die mit den Mützchen bei ner Harley eher auf die Motornummer schauen wie bei Yokozickusaki.

Motorentausch ist legal, solange dies keine Leistungssteigerung beinhaltet.
Also so von wegen 1200er normal und man baut nen 1600er Stroker ein ist nicht ok.

Wenn nun aber die Motornummer weg ist erscheint das etwas fraglich, ansonsten ein normaler Austauschmotor.

Gelle?

wishbone69

[Gerry]

@Christian:

Und wo ich meinen Motor her habe, ob nun beim Kumpel, beim Händler oder bei Ebay gekauft, geklaut oder sonstwas geht genauso niemanden etwas an.

Ok...streichen wir den Satz. Wenn´s hart auf hart kommt ist´s vielleicht doch nicht schlecht wenn man einen Kaufbeleg der dem legalen Erwerb beweist, aus der Tasche zaubern kann.

Klar kann man an einer geklauten Sache kein Eigentum erwerben. Ich rede hier auch nicht davon das es legal ist mit geklautem Zeug in der Gegend rumzuschüsseln. War vielleicht im Eifer des Gefechts schlecht formuliert.

Aber ... erstmal müsste es irgendwem auffallen ....

Gruß,
Gerry

[wishbone69]

Nur so nebenbei, wie lautet denn Deine Motornummer Gerry??

Nur so nebenbei, wie gesagt

[Gerry]

Hä? Motornummer?

[trybear]

ist glaub ich nicht ganz richtig, weil, alle Nummern, auch die Motornummern sind bei jedem Hersteller, schon aus Garantiegründen eindeutig einer Fahrgestellnummer zugeordnet. Auch wenn sie unterschiedlich sind, ist immer nachvollziehbar wo ein Motor mal drin war. Sonst könnte man ja den Motor vom Kumpel mal eben auf Kulanz mal durchsehen lassen. Und da wir ja in Old Germany sind, wird alles ordentlich und laaaange gespeichert. Also kann die Obrigkeit auch jederzeit beim Hersteller anfragen, "wo war der denn ursprünglich mal drin??? Mit welcher Fahrgestellnummer????"

[wishbone69]

Genau,

die Motornummer, das ist doch die die auf dem Stück Alublech steht, welches man geschenkt bekommt wenn man sein Mofi anmeldet.

Wüßte sonst auch nicht wo noch ne Nummer ist, ja ok, im Rahmen, aber sooonst?


Neues Zubehörteil aus USA beim Kastenhohn,
Motornummercover mit Live to Ride Gummiadler und 2 kg Chrom für 99,- Eurotaler

[wishbone69]

Das ist dann aber auch Baujahrbedingt, das kann doch keiner mehr nachvollziehen ob ich bei meiner Pan von 1950 noch den originalen Motor drinne habe oder ob den mal einer mit seinem Kumpel getauscht hat der zufällig auch ne Pan von 1950 hat.

Geht doch erst seit es Motor und Rahmennummern gleichzeitig gibt, so ab Werk HD.

Oder??