Shovel-Head.com

...wobei der weg bei 180° doch wohl am größten ist.

Hi izanagi,
so schlimm sahen meine Kerzen noch nicht mal vor der Motorüberholung aus, große Scheiße

Schmeißt Sie denn auch kräftigst Öl aus dem Auspuff ?

Gruß
Jo

Moin,

: wie willst Du 3 Ringe bei 360° auf 180° veteilen?? Ist das höhere Mathematik, sorry hatte ich damals in der Schule nicht....

Vielleicht kann mir das hier ja einer erklären

Scheiß Regen.....

LG

Was zählt sind Fakten. Nur ein Gutachter kann feststellen was wirklich mit dem Motor ist. Dazu muß er ihn zerlegen und ...messen..
Das alles muß abgesichert sein, natürlich durch einen Anwalt.
Nachbesserung...einfach so?. Da wird sich der Händler des Vertrauens aber erst mal lange streuben. Und wenn, dann mal eben ein Satz neuer Zylinder ,oder was? Wer soll das denn glauben? Mit dem Träumen sollte man aufhören.......Dieses Rumgehampel geht doch nach hinten los.Man sieht doch jetzt schon an der Reaktion des Händlers wie der drauf ist. Einfach ne klare Ansage machen und los. tztztztztztz

Hi Leute,

soweit (Gutachter, Anwalt usw.) habe ich noch gar nicht gedacht. Lohnt sich auch m.E. vom Streitwert her nicht, da die Kosten für die Revision relativ überschaubar waren (s.u.). Ich werde mir auch schwer überlegen, ob ich ihn zwecks Nachbesserung noch mal an mein Motorrad ranlasse.

Zur Vorgeschichte der Motorrevision:
Hab den Motor selbst zerlegt und ihm die Köpfe, Kolben und Zylinder gebracht. Mit dem Hinweis, dass im Einlasstrakt des vorderen Zylinders Öl steht und ich in Verbindung mit erhöhter Kompression (11,5 bar, Verdichtungsverhältnis unbekannt) Probleme mit Klingeln/Klopfen habe. Ölverbrauch war damals aber nicht so auffällig. Kompressionswerte waren ja auch okay bzw. eher zu hoch. Mein Verdacht war, dass der hohe Unterdruck im Ansaugvorgang bei geschlossener Drosselklappe (Schiebebetrieb, Leerlauf), Öl an der Führung vorbei in den Brennraum saugt. Jedenfalls stand auf dem vorderen Einlassventilteller eine richtige Öllache.

Kolben und Zylinder wurden inspiziert und für gut befunden und mit neuen Ringen versehen. Die Köpfe wurden inspiziert und es wurden neue Sitze, Führungen und Ventile verbaut. Der Motor wurde vom Überholer zusammengebaut. Bei der Übergabe/Abrechnung habe ich dann festgestellt, dass alle Ventile, aber nur die AUSLASSführungen getauscht worden waren. Mein erneuter Hinweis auf das Öl im Einlass wurde abgetan. Die Führungen seien vollkommen in Ordnung gewesen. Auch seien keine Hinweise auf eine erhöhte Kompression gefunden worden. Die Kolben seien Standardkolben und der Kopf sei nicht bearbeitet worden. Nachgemessen habe man das (mit den Köpfen) nicht, sondern per Augenschein festgestellt. Keine Ahnung, wie das geht. Wir haben dann nach der Überholung noch mal in seinem Beisein mit zwei verschiedenen Kompressionsprüfern die Kompression gemessen und es kamen Werte von 11,5 bar raus. Er meinte darauf, das sei nicht aussagekräftig, weil die Kompression immer bei kaltem Motor gemessen würde (!) und da seien die Werte niedriger gewesen.

Jedenfalls sind die alten Probleme jetzt in verstärkter Form zurück. Der Motor braucht deutlich Öl, die Kerzen verölen mir und das Klingeln/Klopfen bekomme ich auch nur schwer in den Griff. Ich bin jetzt am Überlegen, ob ich nicht erst mal die Kompression runtersetze und schaue, was dann weiterhin Öl in den Brennraum kommt. D.h. dickere Kopfdichtung (wohl nur als Sonderanfertigung) oder andere Nockenwelle mit längerer Duration (zur Zeit Andrews J). Wobei es für meine Köpfe (81) praktisch keine passende Bolt-in-Nockenwellen gibt und man dann doch wieder zu einem Motorenbauer müsste.

Gruß,
izanagi

Hy,
das mit dem Gutachter und Anwalt ist bestimmt Zeit und Kostenintensiv
und wenn dafür ne Nachbesserung beim besagten Schrauber winkt ist
das bestimmt nicht lohnent. Dazu kommt noch die genaue Beweislage
vorher/nacher.
Ich für mich würde nur die Köpfe abschrauben und die Ventilschäfte/Ventile vermessen lassen gegebenenfalls tauschen.
bei jemanden der ein Messgerät dafür benutzt
Ich lese hier aber garnichts von Ventilschaftdichtungen? wenn
keine verbaut wurden kann das auch ne Menge Öl reinpumpen.
Der Ölrücklauf vom Kopf sollte natürlich auch frei sein.

Gruß Christian

Moin

Ich finde die Geschichte ähnelt in Teilen dem Problem, welches Arthur mit seinen Einlassventilen hatte. Eigentlich nichts zu sehen/erkennen und trotzdem war da was undicht.

Mein Verdacht war, dass der hohe Unterdruck im Ansaugvorgang bei geschlossener Drosselklappe (Schiebebetrieb, Leerlauf), Öl an der Führung vorbei in den Brennraum saugt. Jedenfalls stand auf dem vorderen Einlassventilteller eine richtige Öllache.

...das halte ich für unwahrscheinlich, da du nicht den Einzige bist, der einen Motor mit höherer Kompression fährt. Wenn die Schaftdichtungen oder die Führungen defekt sind, spielt die Kompression keine Rolle, weil es eh "freudig in den Brennraum läuft".

Der Motor muss eh wieder auseinander, ob nun mit Anwalt oder ohne, mit dem Motorenbauer oder ohne.

Wenn die Köpfe runter sind würde ich erst ein mal folgendes machen:

... in die Köpfe von oben (in die Kammern wo die Federn verbaut sind) Benzin reinschütten. Kommt dieses dann aus den Ventilsitzen unten wieder raus, dann weißt Du wo Du weitersuchen musst.

Gruß
Norbert

Hi,

Schaftdichtungen sind verbaut worden. Vermutlich habt ihr recht, dass die Führungen einfach hinüber sind. Und der Hinweis von Christian mit den Messgeräten trifft in diesem Fall wie die Faust aufs Auge... Ich halte euch auf dem Laufenden...
Gruß,
izanagi

Hallo izanagi,

das mit dem Anwalt würde ich sein lassen. Kostet nur Geld und Nerven. Außerdem stehen die Chancen für den Instandsetzer gar nicht so schlecht.

Als erstes würde ich mal prüfen, ob die 11,5 bar normal sind und ob sie überhaupt etwas mit deinem Problem zu tun haben (Originalnocken sind recht kurzsteuernd, weshalb der Wert meiner Meinung nach nicht auffällig ist). Ich messe bei mir übrigens niemals die Kommpression, weil ich mit den Werten nichts anzufangen weiß. Na ja, sie sollten auf beiden Zylinder nicht zu stark abweichen, heißt es.

Die Nocke würde ich nicht tauschen, weil das Klingeln vom Öl kommt. Wenn es nicht die Führung ist, muss es woanders her kommen.

Ich hatte dieses Problem zweimal. Einmal war es die Führung (da brauchte man kein Messgerät um es zu sehen) und einmal kam das Öl über die Kopfdichtung.

Manchmal hört man ja auch von Rissen im Kopf, hatte ich aber noch nicht.

Du musst die Ursache finden. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Tausch/Erneuerung von Komponenten nur dann ein Problem behebt, wenn das betreffende Teil zweifelsfrei die Ursache ist.

Wenn Du Hilfe/Beistand willst, schick mir eine PN. Wäre vielleicht der richtige Anlass sich mal bewusst zu treffen und nicht zufällig an einer Tanke.


Gruß Arthur

Hallo izanagi,

da Du nicht antwortest, gehe ich davon aus, dass dir in meinem Beitrag etwas nicht gepasst hat. Deshalb noch mal eine Passage etwas genauer.

Sollte es zu einer gerichtlichen Auseinandersetzung kommen, ziehst Du den Kürzeren. Der Mann hat ein paar Arbeiten ausgeführt, ein paar deiner Meinung nach entscheidenden Arbeiten nicht ausgeführt , dafür aber auch kein Geld verlangt. Also wogegen klagen?

Ein Gutachter würde nur die ausgeführten Arbeiten beurteilen. Und da wird er sicherlich keinen Pfusch finden. Die Auslassführungen mit den neuen Ventilen werden wahrscheinlich auch ok sein. Wenn einer 30 Jahre Erfahrung hat, kann er so was banales beurteilen.

Dass der Kerl Bullshit bezüglich Kompressionsmessung und Kerzen von sich gibt, ist ein anderes Thema. Vor Gericht wäre das aber nicht mal erwähnenswert.

Ich biete dir gerne nochmals meine Hilfe an (Ventilführungen kann ich checken).


Gruß Arthur

Hi Arthur,

danke für das Feedback und das Angebot, ich hab dein erstes Posting gestern gelesen, war aber auf dem Sprung und bin nicht zum Antworten gekommen. Der Vorschlag mit Gutachter, Anwalt usw. kam ja hier von dritter Seite und ich hatte das eigentlich gar nicht auf dem Radar und sehe es im übrigen wie du, es ist die Sache einfach nicht wert. Ich werde mich heute Abend mal per PN bei dir melden.

Gruß,
izanagi

So,

hab mich letzte Woche dazu durchgerungen, die Köpfe rauszureißen und durch ein paar neue S&S-Köpfe zu ersetzen. Ein teurer Spaß, wenn man bedenkt, wieviel Geld ich für die Überholung der Originalköpfe hingelegt habe. Die von meiner Ex-Werkstatt "kaputtüberholten" Originale werden bei Gelegenheit in Stand gesetzt (aber diesmal von jemand, der das kann). Ich hab die Köpfe nicht genauer inspiziert, nicht zu übersehen waren allerdings eine lose Ventilschaftdichtung und jede Menge Ölkohle im Brennraum. Aufgrund der Symptomatik und Vorgeschichte gehe ich davon aus, dass die Einlassführungen hinüber sind. Nur wegen einer losen Ventilschaftdichtung wird der Motor keinen knappen Liter Öl durchziehen?

Bin mit den S&S-Köpfen ca. 800 km gefahren und es ergibt sich folgendes Bild:


Das Klopfen ist jedenfalls weg, ein Ölverbrauch ist zur Zeit nicht feststellbar, das heißt runter von ca. 800 ml auf fast null.
Zündung und Vergaser müssen noch exakt eingestellt werden, aber ich konnte zumindest schon feststellen, dass der Motor jetzt volle Frühzündung verträgt.
Auffällig ist auch, dass im Stand nicht mehr ständig dieser Zweitaktergeruch in der Luft hängt
Danke noch mal an alle hier für den Input, insbesondere aber an Arthur und Mario.
Gruß,
izanagi

Gude izanagi & alle anderen,

freut mich dass es jetzt eine richtig schöne, saubere Verbrennung gibt
Ist echt ´ne Schande, dass so ein bekannter und "alteingesessener" Schrauber die Leute so verarscht...ich kann´s kaum glauben aber: ENDE GUT ALLES GUT!!! So kannst Du wenigstens beruhigt fahren und musst dir keinen Kopp mehr machen...

Gruß Mario

hi ,

als anhang zu louciver 13 mal laut gedacht : vieleicht wie bei den ganz großen , satt & gestopft also sch...was drauf . dieser elende verdacht ist so abwegig nicht .

der shoveltreiber ist halt keiner der nen ölwechsel für247,33 machen läßt
also im vergleich zur masse beim freundlichen eher ein unatraktiver kunde ( und schließlich geht man ja am liebsten den bequemen weg )

..... nicht sehr zweckdienlich , mußte aber raus ...

glückwunsch an den themensteller das jetzt gut und fun beim fahren !!

gruß
hbf

moin,

ja, Glückwunsch!!

das ist doch mal n´ vorzeigbares Kerzenbild, wie´s sein soll!!

denk dran: never change a running system!!


LG