hallo helmut,
nach den bildern zu urteilen würde ich auf ein zubehör-gehäuse tippen, vielleicht von cal-products (... company - wäre dann cpc)?
von den gehäusen (verstärkte) hab ich viel gutes gehört. was drin steckt, ist natürlich wieder ne ganz andere frage.
viel erfolg, gruß philipp
Getriebe
Moderator: Gerry
Re: Getriebe - Altersbestimmung
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Re: Getriebe - Altersbestimmung
Das ist irgendwie wie eine Rasterfahndung.
@Philipp ich habe cal products mal ein Bild geschickt mit der Bitte um Identifikation. Mal sehen was die so meinen..
Die Cal-Seite gibt auch schon einige Hinweise.
http://www.cal-products.com/engine.html
@KayTee eben diese Markierungen gibt es auf meinem Gehäuse weit und breit nicht, weder die einen noch die anderen.
@Fauli leider ist über den JIMS Satzinhalt nirgends was konkretes zu finden, auch nicht im JIMS Katalog. Aber ich werd wohl deinem und KayTees Rat folgen und die Teile ausmessen (lassen) und dann gezielt notwendige Teile usw. bestellen.
Ich denke eine Mikrometerschraube 0-25 würde hier schon mal gute Dienste leisten. Reichen 0,01 mm Auflösung? Sind Hommel, Mitutuyo oder Stahlwille sollten ok sein.
@Grisu deine Bj Einschätzung ist dem auf der Cal Seite recht nahe
Zum geschlossenen Lager, ist übrigens ein 6305 2RS (nicht 6005 2RS, sorry): da haben mir gleich 2 Techniker von verschiedenen Herstellern bestätigt, das mit den Abdichtungen tatsächlich das Eindringen von Schmutz verhindert werden soll.
Dank an Alle
Bis dahin - Helmut
@Philipp ich habe cal products mal ein Bild geschickt mit der Bitte um Identifikation. Mal sehen was die so meinen..
Die Cal-Seite gibt auch schon einige Hinweise.
http://www.cal-products.com/engine.html
@KayTee eben diese Markierungen gibt es auf meinem Gehäuse weit und breit nicht, weder die einen noch die anderen.
@Fauli leider ist über den JIMS Satzinhalt nirgends was konkretes zu finden, auch nicht im JIMS Katalog. Aber ich werd wohl deinem und KayTees Rat folgen und die Teile ausmessen (lassen) und dann gezielt notwendige Teile usw. bestellen.
Ich denke eine Mikrometerschraube 0-25 würde hier schon mal gute Dienste leisten. Reichen 0,01 mm Auflösung? Sind Hommel, Mitutuyo oder Stahlwille sollten ok sein.
@Grisu deine Bj Einschätzung ist dem auf der Cal Seite recht nahe
Zum geschlossenen Lager, ist übrigens ein 6305 2RS (nicht 6005 2RS, sorry): da haben mir gleich 2 Techniker von verschiedenen Herstellern bestätigt, das mit den Abdichtungen tatsächlich das Eindringen von Schmutz verhindert werden soll.
Dank an Alle
Bis dahin - Helmut
-
shovelfauli
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Re: Getriebe - Altersbestimmung
Hallo Helmut,
sorry, habe zum Bj. nix gesagt, weil Grisu schon die richtige Antwort gegeben hatte.
Is doch egal, was da für ein Gehüse drumrum ist - auf die Teile innendrin kommt es an.
Zu den Meßgeräten: habe Innenmeßgeräte von Mitutoyo und die sind top!
Von Hommel und Stahlwille habe ich keine Meßgeräte und kann deswegen auch nix sagen.
Du brauchst Innenmeßgeräte und Mikrometerschrauben mit 1/100mm Genauigkeit und Fühlerblattlehren. Da habe ich 1/20mm, also 0,05mm Genauigkeit genommen.
Habe mir mal die Mühe gemacht die Teile aus dem JIMS Satz '36-'76, der also auch für dein Getriebe gilt zusammenzutragen:
Die Angaben sind natürlich ohne Gewähr:
2x 33082-16, Sicherungsblech für Vorgelegewellenmutter
1x 33288-37, BUCHSEN + O-Ring FÜR BIG TWIN KICKSTARTER-WELLE
1x 33393-50, Kickstarterkupplungskeil
1x 33396-39, Sicherungsblech Kickstarterkupplung
1x 33438-50, BUCHSE FÜR KICKERRITZEL
2x 34168-39, Schaltfingerrollen
2x 34180-33, Sicherungsblech Schaltgabel
1x 34186-76, Schaltgabelwelle
1x 35050-40, Sicherungsblech Hauptwellenlager (links)
1x 35094-65, Buchse für Hauptantriebszahnrad auf Hauptwelle
1x 35125-37, Äußerer Laufring Hauptantriebszahnrad
1x 35129-36, Sicherungsring Äußerer Laufring Hauptantriebszahnrad
1x 35175-38, Keil für Distanzscheibe Haupantriebszahnrad
1x 35216-36, Sicherungsblech Getrieberitzel
1x 35322-38, BUCHSE FÜR 2. + 3. GANG (Handschaltung)
1x 35337-36, Sicherungsring Dritter Gang
1x 35614-65 Nebenwelle 37-77,
1x 35789-36, Buchse Nebenwelle 1. Gang
1x 35791-36, Buchse Nebenwelle 2. Gang
1x 35810-36, Sicherungsring erster und zweiter Gang Vorlegewelle
1x 37503-41, Sicherungsblech Kuplungsnabenmutter
1x 37523-15, Keil Kuplungsnabe
Grüße
Fauli
sorry, habe zum Bj. nix gesagt, weil Grisu schon die richtige Antwort gegeben hatte.
Is doch egal, was da für ein Gehüse drumrum ist - auf die Teile innendrin kommt es an.
Zu den Meßgeräten: habe Innenmeßgeräte von Mitutoyo und die sind top!
Von Hommel und Stahlwille habe ich keine Meßgeräte und kann deswegen auch nix sagen.
Du brauchst Innenmeßgeräte und Mikrometerschrauben mit 1/100mm Genauigkeit und Fühlerblattlehren. Da habe ich 1/20mm, also 0,05mm Genauigkeit genommen.
Habe mir mal die Mühe gemacht die Teile aus dem JIMS Satz '36-'76, der also auch für dein Getriebe gilt zusammenzutragen:
Die Angaben sind natürlich ohne Gewähr:
2x 33082-16, Sicherungsblech für Vorgelegewellenmutter
1x 33288-37, BUCHSEN + O-Ring FÜR BIG TWIN KICKSTARTER-WELLE
1x 33393-50, Kickstarterkupplungskeil
1x 33396-39, Sicherungsblech Kickstarterkupplung
1x 33438-50, BUCHSE FÜR KICKERRITZEL
2x 34168-39, Schaltfingerrollen
2x 34180-33, Sicherungsblech Schaltgabel
1x 34186-76, Schaltgabelwelle
1x 35050-40, Sicherungsblech Hauptwellenlager (links)
1x 35094-65, Buchse für Hauptantriebszahnrad auf Hauptwelle
1x 35125-37, Äußerer Laufring Hauptantriebszahnrad
1x 35129-36, Sicherungsring Äußerer Laufring Hauptantriebszahnrad
1x 35175-38, Keil für Distanzscheibe Haupantriebszahnrad
1x 35216-36, Sicherungsblech Getrieberitzel
1x 35322-38, BUCHSE FÜR 2. + 3. GANG (Handschaltung)
1x 35337-36, Sicherungsring Dritter Gang
1x 35614-65 Nebenwelle 37-77,
1x 35789-36, Buchse Nebenwelle 1. Gang
1x 35791-36, Buchse Nebenwelle 2. Gang
1x 35810-36, Sicherungsring erster und zweiter Gang Vorlegewelle
1x 37503-41, Sicherungsblech Kuplungsnabenmutter
1x 37523-15, Keil Kuplungsnabe
Grüße
Fauli
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Super, mehr als ich zu hoffen wagte.
Vielen Dank Fauli für deine Mühe.
Werde mich dies WoEn gleich mit der Bestellung beschäftigen.
Auch wenns noch kalt ist, die Saison kommt mit großen Schritten.#
Gruß
Helmut
Vielen Dank Fauli für deine Mühe.
Werde mich dies WoEn gleich mit der Bestellung beschäftigen.
Auch wenns noch kalt ist, die Saison kommt mit großen Schritten.#
Gruß
Helmut
Re: Getriebe - Altersbestimmung
hallo helmut,
nochmal zu deinem gehäuse, weils mich einfach interessiert: findest du noch eine bezeichnung c8 oder c11a?
auf deinen fotos kann man erkennen, dass das gehäuse unten nicht plan ist, sondern diese schienen (track lugs) hat, die bei modellen vor 1965 (aluprimär) die flucht von motor und getriebe sicherstellen sollten.
wenn es darüberhinaus auch die ohren zur befestigung des aluprimärgehäuses hat, dann tippe ich auf cal-products, weil die behaupten, solche gehäuse als einzige herzustellen (modell c11a).
die gehäuse sind perfekt zur verwendung von offenen riemen, weil du wegen der schienen auf eine verbindungsplatte zwischen motor und getriebe verzichten und wegen der "ohren" gleichzeitig ein äußeres stützlager verbauen kannst.
sag bescheid, wenn du gegen ein originales gehäuse tauschen willst
viel erfolg, gruß philipp
nochmal zu deinem gehäuse, weils mich einfach interessiert: findest du noch eine bezeichnung c8 oder c11a?
auf deinen fotos kann man erkennen, dass das gehäuse unten nicht plan ist, sondern diese schienen (track lugs) hat, die bei modellen vor 1965 (aluprimär) die flucht von motor und getriebe sicherstellen sollten.
wenn es darüberhinaus auch die ohren zur befestigung des aluprimärgehäuses hat, dann tippe ich auf cal-products, weil die behaupten, solche gehäuse als einzige herzustellen (modell c11a).
die gehäuse sind perfekt zur verwendung von offenen riemen, weil du wegen der schienen auf eine verbindungsplatte zwischen motor und getriebe verzichten und wegen der "ohren" gleichzeitig ein äußeres stützlager verbauen kannst.
sag bescheid, wenn du gegen ein originales gehäuse tauschen willst
viel erfolg, gruß philipp
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Re: Getriebe - Altersbestimmung
Hallo Philipp,
weder noch.
Mit ein bisschen Phantasie könnte das ne 8 sein.
Wie gesagt, habe den heute Bilderlinks geschickt und um Aufklärung gebeten.
Ich kenn nur dieses Gehäuse aus der Nähe und weiß nicht wie ein Originales aussieht...
Helmut
weder noch.
Mit ein bisschen Phantasie könnte das ne 8 sein.
Wie gesagt, habe den heute Bilderlinks geschickt und um Aufklärung gebeten.
Ich kenn nur dieses Gehäuse aus der Nähe und weiß nicht wie ein Originales aussieht...
Helmut
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Philipp lag richtig. Das war heute morgen im Briefkasten: 
Noch ne Frage zur Bügelmessschraube für die 1" Welle - nimmt die 0-25 noch 1" mit? Oder besser ne 25-50 mm? Von Hazet kost die kleine rund 50.
Helmut
------------------------
Hello Helmut
Yes this looks like a Cal Products trans case C 11A. There are two types of C11A and this one looks like an electric start to fit a 1965 to early 1976 harley.
If you have any further questions please shoot me an email
Regards
Larry
On Thu, Feb 2, 2012 at 10:31 AM, Helmut <Helmut> wrote:
Hello,
do you recognise a cal product?
Is it a possibly a #C-11A 4-Speed (1965 - 79).
A short answer I would greatly appreciate.
Helmut
http://www.abload.de/gallery.php?key=yxHMvveR
--
Cal Products
9700 Whitfield Rd
East Jordan MI 49727 U.S.A.
231-536-7575
800-618-8666 toll free domestic
231-536-7575 fax
www.cal-products.com
Noch ne Frage zur Bügelmessschraube für die 1" Welle - nimmt die 0-25 noch 1" mit? Oder besser ne 25-50 mm? Von Hazet kost die kleine rund 50.
Helmut
------------------------
Hello Helmut
Yes this looks like a Cal Products trans case C 11A. There are two types of C11A and this one looks like an electric start to fit a 1965 to early 1976 harley.
If you have any further questions please shoot me an email
Regards
Larry
On Thu, Feb 2, 2012 at 10:31 AM, Helmut <Helmut> wrote:
Hello,
do you recognise a cal product?
Is it a possibly a #C-11A 4-Speed (1965 - 79).
A short answer I would greatly appreciate.
Helmut
http://www.abload.de/gallery.php?key=yxHMvveR
--
Cal Products
9700 Whitfield Rd
East Jordan MI 49727 U.S.A.
231-536-7575
800-618-8666 toll free domestic
231-536-7575 fax
www.cal-products.com
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shovelfauli
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Re: Getriebe - Altersbestimmung
moin Helmut,Helmut hat geschrieben:Noch ne Frage zur Bügelmessschraube für die 1" Welle - nimmt die 0-25 noch 1" mit? Oder besser ne 25-50 mm? Von Hazet kost die kleine rund 50.
die 50er Bügelmessschraube brauchst du auch - willst doch sicherlich auch das Radialspiel des äußeren Hauptradlagers und diverser anderer Gangräder prüfen, oder nicht?
Grüße
Fauli
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Antwort kommt genau richtig, will gerade online bestellen.
Danke Fauli.
Helmut
Danke Fauli.
Helmut
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Zur Fühlerlehre: mit Genauigkeit ist da die Abstufung der einzelnen Blätter gemeint oder eben die Genauigkeit der einzelnen Blätter an sich?shovelfauli hat geschrieben:Hallo Helmut,
Du brauchst Innenmeßgeräte und Mikrometerschrauben mit 1/100mm Genauigkeit und Fühlerblattlehren. Da habe ich 1/20mm, also 0,05mm Genauigkeit genommen.
Grüße
Fauli
Ich kann mir gut vorstellen das ein Billigfernost Produkt ne andere Toleranz aufweist als ein Qualitätsprodukt.
Warum frage ich: ich habe eine Fühlerlehre mit solchen Abstufungen, bekomme aber Zweifel bezüglich der Genauigkeit.
Helmut
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Hey Helmut,
Wenn Du die Bügelmessschraube hast, kannst Du doch die Genauigkeit der Fühlerblattlehre überprüfen
Gruß Reiner
Wenn Du die Bügelmessschraube hast, kannst Du doch die Genauigkeit der Fühlerblattlehre überprüfen
Gruß Reiner
-
shovelfauli
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- Wohnort: Konstanz Germany
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Hallo Helmut,
meinte die Abstufungen der Lehren und somit die Genauigkeit des Meßergebnisses und nicht der Lehren. An den vorgegebenen Axialspielen siehst du, daß die 1/20mm Abstufung ausreicht.
Einem etwas genaueren Ergebnis kann man sich ja mit Reiner's Tipp annähern. Das habe ich genauso gemacht.
Grüße
Fauli
meinte die Abstufungen der Lehren und somit die Genauigkeit des Meßergebnisses und nicht der Lehren. An den vorgegebenen Axialspielen siehst du, daß die 1/20mm Abstufung ausreicht.
Einem etwas genaueren Ergebnis kann man sich ja mit Reiner's Tipp annähern. Das habe ich genauso gemacht.
Grüße
Fauli
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Da habt ihr natürlich recht.
Andererseits hätte ich mir die gleich mit bestellen können, aber im Fall eines Falles, es fällt sicher mal wieder was an.
Die Innenmessschrauben haben mich preislich doch erst mal abgeschreckt… aber vorsorglich trotzdem schon mal die Frage welche Ausführung und welche Spannweite(n) ist hier geeignet? Nicht nur Getriebe sondern auch Motor. Bspw. Kipphebel Buchsen und Wellen, die ich in Ermangelung von geeigneten Messwerkzeugen erst mal in der Firma durchmessen lasse.
Und nicht zuletzt: der 3 Gang mahlt etwas.
Man hatte mir hier schon vor längerer Zeit mal empfohlen: ignorieren, was bislang auch hervorragend geklappt hat.
Aber wo jetzt schon mal alles auseinander ist.
Liegt so was eher an einer ausgelutschten Lagerung (Fehlstellung der Zahnflanken) oder sind da die Zahnflanken verschlissen bzw geschädigt? Nach meiner Logik käme dann nur ein paariger Austausch infrage, oder?
Helmut
Andererseits hätte ich mir die gleich mit bestellen können, aber im Fall eines Falles, es fällt sicher mal wieder was an.
Die Innenmessschrauben haben mich preislich doch erst mal abgeschreckt… aber vorsorglich trotzdem schon mal die Frage welche Ausführung und welche Spannweite(n) ist hier geeignet? Nicht nur Getriebe sondern auch Motor. Bspw. Kipphebel Buchsen und Wellen, die ich in Ermangelung von geeigneten Messwerkzeugen erst mal in der Firma durchmessen lasse.
Und nicht zuletzt: der 3 Gang mahlt etwas.
Man hatte mir hier schon vor längerer Zeit mal empfohlen: ignorieren, was bislang auch hervorragend geklappt hat.
Aber wo jetzt schon mal alles auseinander ist.
Liegt so was eher an einer ausgelutschten Lagerung (Fehlstellung der Zahnflanken) oder sind da die Zahnflanken verschlissen bzw geschädigt? Nach meiner Logik käme dann nur ein paariger Austausch infrage, oder?
Helmut
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shovelfauli
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- Registriert: 12.03.2007, 20:41
- Wohnort: Konstanz Germany
Re: Getriebe - Altersbestimmung
Hi Helmut,
meinte eigentlich keine Innenmeßschrauben, sondern Innenfeinmeßgeräte mit Meßuhr.
Bitte hinsetzen! denn eigentlich brauchst du alle von 1/4" bis 3-1/2"
Vielleicht kann Nachbar rofowe nochwas dazu beitragen, welche Meßmittel für die Gegebenheiten und Toleranzen am Shovel am Besten geeignet sind.
Ich habe von 18-150mm Zweipunktmeßgeräte mit feststehenden Meßbolzen und von 6-18mm sind es geteilte Kugelköpfe.
Mir fällt zwar gerade nicht ein, was man mit den Geräten unter 3/8" misst aber gebraucht habe ich es schon...
...ist ja auch egal, denn die Sätze gehen ja von 6-10mm und 10-18mm 18-35mm 35-60mm und 50-150mm.
Lass dir Zeit. Ich habe mir ein paar Monate Zeit gelassen und dadurch ein paar Schnäppchen gemacht und alle 5 dafür notwendigen Sätze von Mitutoyo in gut gebraucht bis neuen Zustand für insgesamt 370€ geschossen.
Die 18-150mm gibt es in einem Kasten zusammengefasst, sind aber trotzdem 3 einzelne Geräte.
Der Neupreis liegt insgesamt über 1000€.
Grüße
Fauli
meinte eigentlich keine Innenmeßschrauben, sondern Innenfeinmeßgeräte mit Meßuhr.
Bitte hinsetzen! denn eigentlich brauchst du alle von 1/4" bis 3-1/2"
Vielleicht kann Nachbar rofowe nochwas dazu beitragen, welche Meßmittel für die Gegebenheiten und Toleranzen am Shovel am Besten geeignet sind.
Ich habe von 18-150mm Zweipunktmeßgeräte mit feststehenden Meßbolzen und von 6-18mm sind es geteilte Kugelköpfe.
Mir fällt zwar gerade nicht ein, was man mit den Geräten unter 3/8" misst aber gebraucht habe ich es schon...
...ist ja auch egal, denn die Sätze gehen ja von 6-10mm und 10-18mm 18-35mm 35-60mm und 50-150mm.
Lass dir Zeit. Ich habe mir ein paar Monate Zeit gelassen und dadurch ein paar Schnäppchen gemacht und alle 5 dafür notwendigen Sätze von Mitutoyo in gut gebraucht bis neuen Zustand für insgesamt 370€ geschossen.
Die 18-150mm gibt es in einem Kasten zusammengefasst, sind aber trotzdem 3 einzelne Geräte.
Der Neupreis liegt insgesamt über 1000€.
Grüße
Fauli
Re: Getriebe - Altersbestimmung
In etwas so etwas?
Für den geneigten Heimschrauber...
Sicher, mir ist klar: zwischen den "Katalog-" und den tatsächlichen Werten liegen ja gern mal Welten.
Helmut
http://www.ebay.de/itm/Innen-Feinmessge ... 25575de197
Specifcation :
Super precision up to 0.01 at range from 10mm-18mm
Measures bore to 4" (100mm)deep
Range 10MM to 18MM diameter
0.0005" (0.01MM )precision graduations
measure depth : 100mm
Dial indicator :0-10-0 (0.01mm)
Size range : 10mm.11mm,12mm,13mm,14mm,15mm,16mm,17mm,18mm.
Includes gage and interchangeable contact points
Dial gage contains jeweled bearings
Für den geneigten Heimschrauber...
Sicher, mir ist klar: zwischen den "Katalog-" und den tatsächlichen Werten liegen ja gern mal Welten.
Helmut
http://www.ebay.de/itm/Innen-Feinmessge ... 25575de197
Specifcation :
Super precision up to 0.01 at range from 10mm-18mm
Measures bore to 4" (100mm)deep
Range 10MM to 18MM diameter
0.0005" (0.01MM )precision graduations
measure depth : 100mm
Dial indicator :0-10-0 (0.01mm)
Size range : 10mm.11mm,12mm,13mm,14mm,15mm,16mm,17mm,18mm.
Includes gage and interchangeable contact points
Dial gage contains jeweled bearings