Shovel-Head.com

Wichtig ist doch dass die Szene lebt - und Nachwuchs nachkommt der sich auch noch dem traditionellen Stil verschreibt.

Und wenn man dann Traditionell, Old School, Klassisch oder was auch immer in der Richtung macht, erfindet man schon dem Wortsinn nach nichts "Neues"

Daher hat man sicher öfter mal den Eindruck "Das hab ich doch schonmal gesehen "

Gut, die Teutuls sind wieder ein anderes Thema, wobei da auch schon das ein oder andere geile Bike dabei war, und wenn man mal sieht was der Senior in seiner Garage stehen hat, hat das auch nicht viel mit den Bikes, die in der Produktion gebaut werden, zu tun.

Übler stossen mir da schon die Custombikes á la Walz & Co. auf, mit übertrieben breiten Hinterreifen im Pseudo-Bad-Boy-Style und astronomischen Preisen.

Aber auch die haben Ihre Daseinsberechtigung durch die Kundschaft, die bereit ist diese Preise zu zahlen, da diesen der Stil gefällt...

Na ja, Geschmäcker sind eben verschieden, und es ist gut so. Und noch besser ist es dass "Junge" noch den alten Stil leben. Manchmal eben auch auf eine junge Art

Ach ja, mein Mopped läuft hoffentlich vor Weihnachten endlich das erste Mal, und wenn ich hier Bilder einstell werden sicher auch einige sagen, "dat is mir zu modern". Aber muss ja nur dem gefallen der draufsitzt

Gerry hat geschrieben:Earlyshovel69 ... Du hast PN. Lesen, verstehen, dran halten - oder ein anderes Forum suchen.


Gerry

Ungelesen gelöscht!

earlyshovel69 hat geschrieben:Ungelesen gelöscht!

Troll woanders, das hier ist nicht deine Liga.

earlyshovel69 hat geschrieben:

Gerry hat geschrieben:Earlyshovel69 ... Du hast PN. Lesen, verstehen, dran halten - oder ein anderes Forum suchen.


Gerry

Ungelesen gelöscht!

Kein Problem. - Benutzer gelöscht.

Oh je - ....???

Klar bin ich konservativ wie nur was - wo habe ich da jehmals bestritten?

Ich trinke seit dreißig Jahren nur eine und die selbe Biersorte, habe meinen Shovel nun auch bald 25 Jahre am Start, trage immer noch Veddelhosen, sogar zu meinem Bürojob, schmeiße kein kaputtes Motorradteil je weg und würde mich im ganzen Leben eigentlich freuen, wenn sich die Dinge weniger verändern würden.

Ich bin so konservativ, das es mir schon zum Problem werden könnte, wenn Probleme für mich nicht zu innovativ (weil neu) währen ;-))

Ne lass mal Gerry - ich finde ja expressive Emothionen nicht problematisch, da sie ja ne Menge aussagen über den Schreiber und seine Weltdeutung.

Ich habe auch nirgends gemeint das solche Shows nicht stattfinden sollten oder Bilder nicht gezeigt werden (eben weil ich sie mir gerne, oft und sogar mit meinem Sohn ansehe, kommt ja das schale Gefühl) - einzig mein schales Gefühl habe ich kommuniziert mit der Bitte um Kommentare.
Da hat Earlyshovel69 ja durchaus das Recht seine negativen Emothionen auch auf mich zu projizieren - wenn ihm das (aber nur das Rausbrüllen) Erleichterung verschafft, freut es mich sogar und ist gut.
Mich trifft das nicht, er meint das halt so (warum auch immer).

Ich hab da nun auch, nach euren Kommentaren, weitergedacht und sehe den eigentlichen Auslöser für meine Frage in dem Anspruch "Was Neues machen", der sich mir nicht immer erschließt, da es oft aussieht wie schon immer.
Künstler finden ihren Stiel und malen dann z.B. ihr ganzes Leben diesen Stil.
Das währe und ist ja so bei Chopperbauern auch möglich und einige haben das ja auch drauf, das man irgendwie immer sieht das es ein OCC oder so ist.

Was mir wunder macht, ist das so ein Bohei gemacht wird um Kopierer, die eigentlich nur das am Leben erhalten, was es schon seit den 70ern von anderen Künstlern gibt.
Ist ja auch eine eherenhafte Beschäftigung, die viel Freude macht und die Chopper-Kultur am laufen hält.

Aber mir fehlt das z.B. irgendein Motorradbauer sagt: "Ich schraube den Stil von XYZ" und nicht "Ich mache was Eigenes" - wenn es nichts eigenes ist.
Wer wie Picasso malt, malt ja nun mal nicht wie er selber - auch wenn er auf einer Ausstellung viel Zustimmung bekommt für seine (neue) Technik. Er kopiert.

Ich hab mal bei nem Kumpel ne DVD vom Jesse James gesehen, in der er einen originalen Rahmen fand aus den 70ern an dem er nicht verändern wollt und das ganze Projekt dem alten Hasen widmete - mit vielen Geschichten zu dem Mann und vielen tollen Erinnerungen an diesen Motorrad-Guru der 70er.
Und DAS hält unsere Kultur (auch) am leben.

Das fand ich hatte echt Stil und das Bike war so ganz anders als die West Coast Choppers sonst. Eben eine ehrliche Sache.

Unsere Kultur ist ja durch den technologischen Wandel eh zum Aussterben verurteilt, da die Art wie "echte Chopper" für "echte Chopperfreaks" sein müssen, nun mal nicht mit CDI, Interfaces und Motorensteuerungen vereinbar sind, junge Leute aber nun mal gar nicht darauf brennen, mal in den Motor zu gucken oder ihr Getriebe selber reparieren wollen.
Daher ist die PEP ja explizit "Oldschool" ohne Videowand, Lasershow und all dem PiPaPo so geil (für alte Säcke wie mich).

Und vielleicht sind Earlyshovel69s Wutausbrüche ja auch ein Zeichen dafür, das unser Lebensstil einfach nicht mehr in diese Welt passt?

Er läßt das halt raus, was bei mir nur zu einem schalen Gefühl von "Die Szene tut so, als ob sie sich bewegt, obwohl sie stehen bleiben will/muss"" wird.

Mein Fazit ist, das ich glaube das so "Shows" gut sind, weil sie sind und es eigentlich egal ist, was da gezeigt wird - solange was gezeigt wird, das passt.
Und da ist dann Bad Salzufflen eben genau so gut oder schlecht wie Yokohama oder Daytona, Sturgis oder die PEP.

Auf der PEP sehe ich aber wenigstens keinen "Innovationswahn" - da stehen die selben geilen Hocker immer da und es ist supergut zu sehen welche Kleinigkeiten an ihrem Stil die Künstler verändert haben im letzten Jahr.
Man kann einen echten Chopper nicht für andere Leute bauen oder gar kaufen - man muss sich seinen passenden Bock selber bauen und der wird niemals fertig.
Daher nervt mich dieser künstliche Termindruck auch in den Sendungen immer - ein echter Chopper ist nie fertig! Die bauen aber ja auch Themenbikes und keine Chopper.
Und da bin ich konservativ - das bleibt so.

Gruß vom Feldrand.
Maruski

PS Gerry: Wenn zuviel Text nicht sein soll - begrenze die Möglichkeit viel zu schreiben, wenn einen viel bewegt, doch einfach. Ich nutze die gegebenen Möglichkeiten doch nur.

Geschwafel hin, lange Texte her. Der Ton macht die Musik. Und wenn man sich nicht dran halten mag, wurum man mehrfach freundlich gebeten wird, dann muß man eben gehen. Ganz einfach.

Gruß,
Gerry

Gerry hat geschrieben:

earlyshovel69 hat geschrieben:

Gerry hat geschrieben:Earlyshovel69 ... Du hast PN. Lesen, verstehen, dran halten - oder ein anderes Forum suchen.


Gerry

Ungelesen gelöscht!

Kein Problem. - Benutzer gelöscht.

Das ist konsequent, das hat Format und Stil.

Gerry for President!

Ach was soll´s ich lese die Texte vom Feldrand meist beim Pott Kaffee und wunder mich immer wieder wie weit ausgeholt wird.
Ist doch ok.

jeder liest alles freiwillig und wenn maruski nicht mehr ausschweifend schreiben würde, würde uns doch auch was fehlen, oder??

Um mal wieder zum Thema zu kommen.....

Viele der gezeigten Bikes sind doch recht simple gemacht.
Die MV ...na ja... also doll-- finde ich sie nicht. Der Auspuff ??? ne laß mal. Mein Kumpel fährt eine Originale... Ganz schön, aber das Getriebe ist von ner 350er...hält nicht...alles italienische Räuberscheiße. Aber jeder der sie sieht fängt an zu schwärmen. Denken alle wunders was das ist....

Und sicher...vieles war schon mal irgendwie da.
99% der Leute wissen sowie so alles besser...wie was auszusehen hat ...wobei meiner Meinung nach die meisten Bikes der " Wissenden" häßliche Frickelbuden sind.
Aber..erlaubt ist was gefällt....Wenn jemand ne Zahnlose geil findet...warum nicht?
Gähn........

Ja-nee hat geschrieben:Viele der gezeigten Bikes sind doch recht simple gemacht.
(...)
Und sicher...vieles war schon mal irgendwie da.
99% der Leute wissen sowie so alles besser...wie was auszusehen hat

Nun, die "ein-Strich-Zeichnungen" Picassos waren überaus simpel, gleichwohl zeugten sie von künstlerischer Genialität. Die wirkliche Kunst ist es ja gerade, etwas simpel und einfach, dabei aber geil aussehen zu lassen, oder? *bling-bling*, voll graviert und mit 769 Farbschichten verkasperte Teile dran zu Schrauben ist ja nicht soo schwer, sieht oft aber einfach scheiße aus.

Was will man am Thema "Moped" komplett neu machen? Lang, kurz, hoch, flach, schmal, breit, alles schon zig Mal dagewesen. Übertreibungen altern meiner Meinung nach am schnellsten, oder findet irgendjemand einen 400er Hinterreifen nach dem zweiten Hinschauen noch spannend?
Mich fasziniert Handwerkskunst. Unser Neuseeländer zeigt uns ja regelmäßig, dass es immer noch ein Wenig weiter gehen kann. Das dann insgesamt "gefallend" (wem?) zu gestalten ist eine ganz andere Fragestellung.
Was will man am Thema Moped wirklich neu gestalten? selbst speichenlose Räder sind alte Hüte, unsichtbare Hinterradbremsen an Einarmschwingen auch. Tank unterm Sitz? Gäähn. Also was? Seit FloJets und andere CNC Maschinen "billig" verfügbar sind sind auch Indian Larrys "Ketten"-Rahmen leicht kopierbar.

Ich bin da einfach gestrickt: gefällt mir, oder gefällt mir nicht. High-necker, ultrabreit oder EinarmHighTech kann mir dabei komplett gestohlen bleiben.

*runter von der Seifenkiste*

Gruß,
KayTee

Hallo Leute,

KayTee hat geschrieben: Unser Neuseeländer zeigt uns ja regelmäßig, dass es immer noch ein Wenig weiter gehen kann.

So isses, der Mann zeigt doch, das immer noch was abgeht!!!

Daumenhoch-Smily

Gruß, Christian

Moin - ich finde diese Diskussion sehr spannend und gut.

Ich habe mich heute beim Frühstück sehr lange mit meiner Frau über dieses Thema unterhalten und sie hat mir da einen anderen Blickwinkel (den von aussen) vermittelt.

Bikebauer sind demnach keine Künstler, sondern Kunsthandwerker.
Es gibt ganz wenige Künstler in der Szene, vielleicht, aber auf so Shows wird Kunsthandwerk gezeigt und keine Kunst.
Da stimme ich ihr zu.

Das Künstlerische in der Custom-Szene entsteht demnach auch nicht bei den kommerziellen Bikebauern, sondern sie vermarkten es nur, sie kopieren.

Entweder (selten) die Ideene von den echten Künstlern der Szene oder (häufiger) die sehr künstlerischen Ideen aus der Szene.
Sie klauen von No-Name Typen wie uns hier, oder dem Kunsthandwerker aus Neuseeland.
Kunst braucht übrigens u.a. eine Botschaft - sonst ist es Kunsthandwerk.

Wenn ich mir z.B. einen Totenkopf als Ventilkappe anschraube, den ich mir in Sturgis gekauft habe, ist das eine Botschaft, ein Statement = keine Kunst.
Wenn ich mir so eine Ventilkappe selber schnitze, so wie ich es kann und will - ist das auch eine Botschaft, ein eigenes Statement = Kunst.
Die Ventilkappe wird aber kein Kunstwerk - nur Kunsthandwerk, da die Botschaft nur persönlich ist und nicht universal.
Sie ist ein Teil von mir und nur im Ganzen ein Kunstwerk - das Kunstwerk meines Lebens, an dem ich bis zum Schluss bastele. Davon ist die selbstgeschnitze (oder auch die gekaufte) Ventilkappe ein Teil.

Und da sind wir dann die Basis, die nie etwas herstellt zum verkaufen, sondern nur für sich selber coole oder geniale Lösungen frickelt.
Bzw. sich Einzelteile kauft und sie zu etwas Ganzem zusammenfügt, das dann Teil des eigenen Lebenskunstwerks ist.

Beispiel: Fahrradpedal als Kickerpedal.
Gab das so ähnlich vorm Krieg an den Hockern - ist in der Serie ausgestorben und später von Bastlern an Choppern wieder aufgenommen worden.
Irgendwann gab es dann diverse kunsthandwerkliche Kickerpedale zu kaufen und die diversen Stilrichtungen addaptierten es.
Heute ist das Kickerpedal nahezu bei allen Custombikes ein wichtiges Element, um das sich der Kunsthandwerker kümmern muss, da dort Kreativität gefragt ist.
Ich zoome tatsächlich u.a. beim Scannen eines Bikes immer auch auf das Kickerpedal und bin sehr erfreut, wenn es was Kreatives ist.
Und total erfreut, wenn da was Künstlerisches zu sehen ist (sehr selten).

Und wenn man das Ganze nicht als Kunst sieht (wie einem die professionellen Schrauber ala Teutols suggerieren wollen, u.a. durch die Methode das etwas, das Kunstwerk, fertig sein könnte), sondern als Kunsthandwerk, als lebendiges Kunsthandwerk, dann machen solche Shows natürlich total Sinn, da dort immer wieder gezeigt wird, was momentan vermeindlich Stand der Dinge ist (die Sachen die gekauft werden können) oder wie man etwas anders lösen kann (das was wir machen, wenn wir nicht kaufen wollen/können/möchten).

Und so Kunsthanwerk hat dann auch eine Tradition und eine Verortung.
Meine Frau meinte, das ich doch sehr wohl unterscheiden kann, ob ich im "El Diabolo" Magazin oder in "In the Wind" blättere - alleine an den Bildern.
Und da hat sie recht.
(Ich lasse sie ab und mal die Texte im "El Diabolo" für mich übersetzen, da ich kein Spanisch kann)

Wenn man diese Stile zu ihren Wurzeln zurückverfolgen könnte, meint sie, würden immer irgendwelche Garagenschrauber am Anfang jeder Idee stehen, diese Ideen würden über Hefte, Bilder und Shows kommuniziert und dann von den Kommerziellen kopiert und verkauft - wenn es Nachfrage gibt.

Was würde wohl rauskommen, wenn wir hier eine Diskussion über ein spezielles Bike und dessen Details mal durchziehen würden?
Hat es hier in Ansätzen schon gegeben bei Bikevorstellungen - aber so eine detailierte "Besprechung" würde sehr interessant werden - egal zu welchem Bike.
Wir würden so unseren Stand der Chopper-Kultur/Tradition definieren können. Unseren eigenen und unseren kulturellen Stand.

Und da kann ich dann jetzt auch mein Anfangs erwähntes "schales Gefühl" besser verstehen - bei den Bildern im "El Diabolo" Magazin hab ich das nicht, bei den Bildern der "Yokohama-Show" wohl - weil ich da eben nicht so die real gelebte Tradition sehen kann - sondern Tradition mit Wiederholung verwechsele.
Das kommt wohl auch durch den kommerziellen Touch des Ganzen.

Gruß vom Feldrand. Maruski

trybear hat geschrieben:jeder liest alles freiwillig und wenn maruski nicht mehr ausschweifend schreiben würde, würde uns doch auch was fehlen, oder??

Ja.

Nochmal ich...
Für mich gibt es tatsächlich Bikes die mir gefallen und andere, die mir nicht gefallen.
Ich kann mich bespielsweise für die neuen HD`s nicht begeistern, was die Optik angeht.Was nützt funktionierende Technik wenn es extrem Langweilig ist??

So geht es mir auch bei den vielen Umbauversuchen. Wenn ich schrieb...simple Umbauten... dann meine ich damit z.B. einfach einen anderen Deckel anschrauben, einen Tank einfach simpel oben auf einen Rahmen schrauben usw. Das hat nix mit Kunst und schon gar nicht mit Handwerk zu tun.Sowas kann jeder Depp.
Interessant wird es für mich, wenn jemand zum B. den Tunnel im Tank verändert...oder einen Deckel nach eigenen Ideen (von mir aus bauen läßt )und den dann anschraubt. Ich begeistere mich dafür, das nicht jeder Hirni sowas einfach nachmachen kann. Da gehört dann eben schon etwas "Aufwand" zu.....
Das aufwendigere "Handwerk"...das finde ich interessant!

Dann interessiert mich aber auch das ..sagen wir Design.
Ein Bike muß doch eine Linie haben...,oder sehe ich das falsch?
Vieles sieht immer aus wie gewollt und nicht gekonnt. Frickelbuden ebend.
Nur wie irre dranschrauben.....weil es anders ist macht doch keinen Sinn.
Wenn ich so Walzkarren sehe, so haben die sicher ne Linie....aber eben keine die mir gefällt.

Dann gibt es noch die Philosophie hinter einem Bike.

Also...warum nehme ich eine Trommelbremse, warum ein Starrrahmen usw.
Die zehntausendste normalo Langweil-Scheibenbremse ist ja auch nun wirklich nicht mehr besonders originell....Aber- wenn sie z.B das derzeitige Non plus Ultra darstellt---würde es mir gefallen.Sie könnte natürlich auch extrem klein sein...oder was auch immer.

Aber wie kommt man auf die Idee z.B ne weiße Sitzbank schön zu finden?Da hört etwas bei mir auf....Oder dieser ganze(tschuldigung) Gold-Scheiß.
Das sind doch NO GO`S. Oder mag einer ne pinkfarbene Harley---außer Miss Piggy? Oder Chrom über und über....was für ein Elend...lach.Oder der 5 Millionste Breitreifenkit....was soll das?
Es muß auch nicht jeder alles perfekt machen, aber für mich fahren mehr verbaute Gurken rum als gefällige Bikes.

Was der Steve Schneiderbanger macht...das hat für mich Stil. Einfach (!) pur, klar und gewußt wie.
Oder auch der Finne , der dieses lange Vieh gebaut hat und nen Preis bekommen hat....genial.
Und da zeigt sich dann wo sich die Streu vom Weizen trennt.
Da erkennt man dann tatsächlich noch sowas wie Individualität und nicht Uniformität. Das BESONDERE zieht noch immer.