Shovel-Head.com

Hi,

@trybear

schuldigung, aber das versteh ich nich... wenn der Sitz gefräst wurde, dann sitzt das Ventil etwas (möglichst wenig) mehr im Kopf, aber ansonsten ändert sich doch nix.

Hast Recht trybear!
Ich meinte das:
Mit neuem Ventilsitz ragt das Ventil meist weiter in den Brennraum (nicht in den Kopf). Eine Nocke mit viel Hub drückt das Ventil somit noch weiter in den Brennraum als vorher, so dass der Kolben das Ventil krumm biegen könnte.
rp

Tach rp,

Mit neuem Ventilsitz ragt das Ventil meist weiter in den Brennraum (nicht in den Kopf). Eine Nocke mit viel Hub drückt das Ventil somit noch weiter in den Brennraum als vorher, so dass der Kolben das Ventil krumm biegen könnte.

ok, wir sind schon mal auf der gleichen Seite am kopf

versteh ich aber immer noch nicht...

Meiner Meinung nach beinhaltet eine fachgerechte Kopfinstandsetzung die Wiederherstellung des ursprünglichen Auslieferungs- bzw. Neuzustandes des Kopfes.
Warum sollte dann das Ventil weiter in den Brennraum ragen und mit dem Kolben kollidieren??

Soweit ich gelesen habe sind die Ventilsitze nur eingeschliffen und die Ventile erneuert worden, von neuen Sitzen oder anderer Nockenwelle mit mehr Hub stand da nix.

gruß

Hallo trybear,

folgendes habe ich erlebt:
Zylinderkopf bekommt neue Ventilsitze etc. Beim Zusammenbau küsst der Kolben das Ventil von ebendiesem Zyl.-kopf.
Warum?
Der Vorbesitzer hatte eine Nockenwelle mit größerem Hub montiert... und zum Ausgleich die Ventilsitzringe soweit abgefräst/abgeschliffen, dass die Ventile höher im Kopf sitzen.
Vielleicht ist's bei Schosch so?
rp

hallo rp,

Letztes Jahr ist meine Shovel sehr schlecht angesprungen.
"Vorder Zylinder Stösselstange krumm". Auslass.

Ich habe beide Köpfe runter gebaut, habe aber so nicht feststellen können.
Nun waren die Köpfe schon weg so habe ich die Ventilschaftdichtungen ersetzt.
Vor dem Zusammenbauen habe ich noch Spiritus in den Kopf eingefüllt und so die Dichtheit der Ventile überprüft.
Nach dem Zusammenbau ist sie gelaufen. Einen richtgen Leerlauf hab ich aber nicht hin bekommen.

Also ist m.M. nix wie Du meinst verändert worden. Oder wir wissen noch nicht alles....

Ansonsten bin ich dann raus

danke Jungs,

wenn ich das hier ichtig lese könnte es sein das sich beim einschleifen der neuen Ventile der Ventilsitz sich "gelöst" hat.
Dann nach der Probefahrt gebrochen ist.

Ich glaube nicht das der Kolben gegen das Ventil gekloppt hat.

Schosch

Hallo,

Nein. Das hast du komplett falsch verstanden.
Daß sich Ventilsitze nach dem einschleifen lösen ist vollkommen unmöglich.

Wenn das Ventil krumm ist fällt mir auch nix anners ein als daß der Kolben dagegen geknallt ist.

rainer

Hallo,
entweder hab ichs überlesen, oder es wurde noch nicht gesagt was da für Lifters drin sind....Hydraulics oder Solids??? Wenn nämlich Hydraulics "überpumpen" treffen sich die Ventile und eins oder beide verbiegen sich.
Hatte das 2x...1x bei original HD (nur ein Ventil gebogen), 1x bei Crane Performance-Zeugs (auch nur eins gebogen). Ventilfederschwäche hätte auch den selben Effekt.
Den Sitzbruch halte ich dann für einen Folgeschaden.
Gruß, Erich

Hallo Erich, zu den Lifters kann ich nix sagen.

Abär: ich habe oft genug krumme Ventile gesehen, sogar haufenweise abgerissene Ventile (die Geschichte mit den kleinen BMW-Motoren und den abfallenden Ventiltellern wegen des nicht funzenden Rotationschweißverfahrens - damals ). Ich hab etliche zerkloppte Köppe hier noch liegen. Bei allen sind die Sitze aber noch drin und fest.

Wenn da also das Ventil krumm ist und der Sitz gebrochen, dann hatte der Sitz schon vorher im Kopf keinen ausreichend festen Sitz (hört sich blöd an, ich hoffe ihr verstehts... )

gruß

Moin, Moin,

ich habe starre Stössel. Darum verstehe ich auch nicht warum mir die Ventile krumm werden.
Und warum bricht mir der Ventilsitz zu 1/4 einfach weg.
Das kann doch nicht Zufall sein das nach so einer Rep. der Ventilsitz bricht.

Vielen Dank

Schosch

Hmmm, bei starre Stössel könnts immer noch an den Federn liegen.
Vielleicht "flattern" die Ventile, weil die Federn ermüdet sind.
Hatte meine voriges Jahr mal draußen um auch die Führungsdichtung zu wechseln....Ein- und Auslaß sind unterschiedlich lang....Ermüdung!?!

Jedenfalls bin ich auch Trybears Meinung, ein Sitz der schon länger läuft, kann eigentlich nur brechen weil er locker geworden ist.
Wenn zu streng eingepresst, bricht er bald nachm Einbau...

Wenn dein Schrauber nun beim Fräsen/Schleifen-was auch immer er gemacht hat-die Sitze unrund gepfuscht hat? Wär auch eine schlüssige Theorie....
Aus solcher Erfahrung geb ich nur aus der Hand was ich wegen mangelnder Ausrüstung nicht selber machen kann und trau den Leuten nur wenn ich dabei bin!

Hallo,

ein Ventilsitz bricht nicht,
ein Ventilsitz bricht auch nicht wenn er locker geworden ist,
ein Ventilsitz wird nicht reingekloppt,
ein Ventilsitz wird nicht eingepresst,
eine Ventilführung wir auch nicht reingekloppt,
eine Ventilführung wird auch nicht eingepresst,
sie werden auch nicht rausgekloppt

beide werden eingeschrumpft.

Ein Kolben knallt erst mal im Normalfall nicht gegen das Ventil.

Ventilsitz fräsen hat nicht den gleichen Effekt wie Nockenhub erhöhen.

Ölmangel und deshalb Fresser gibt es bei Ventilen nicht, die brauchen kein Öl.

Es gibt eine sogenannte Ventilüberschneidung, d.h. Außlassventil noch offen, Einlassventil öffnet sich, hier geht es unter Umständen recht knapp zu, besonders bei diversen Nocken.

Klemmt ein Ventil (Fresser) so schlägt das andere dagegen und sie werden krumm, können nicht mehr ganz zurück, und erst dann kann ein Kolben dranschlagen.
Bei dieser Aktion bricht meistens auch die Ventilführung aus.

Je öfter ein Ventilsitz gefräst wurde, desto tiefer sitzt das Ventil im Kopf und man geht immer mehr auf die sichere Seite, dann kann erst recht nichts mehr passieren wenn es schon vorher in Ordnung war.

Wenn ein Sitzring gewechselt wurde, strebt man das min-Maß an, ist da eine scharfe Nocke verbaut, können sich die Ventile bei Überschneidung berühren, das ist aber bei der Montage des Kopfes unbedingt zu Überprüfen.

Sollte sich mal ein Ventilsitzring lösen und herausfallen, kann es passieren, dass er verkantet vom Ventil in die Grundbohrung gedrückt wird, nun kommt das Ventil weiter nach vorne und da erst kann ein Kolben dagegen stoßen, oder bei der nächsten Überschneidung knallen die Ventile zusammen,
deshalb bricht aber kein Sitzring!

Nimm Deinen Zylinderkopf und gehe zu Deinem Mo..... Deines Vertrauens und kläre das dort ab, hier kann Dir erst mal keiner weiterhelfen.


Bist Du Dir sicher, dass Du nicht gebrochenen Sitzring mit gebrochener Ventilführung verwechselst???

Heribert Wladarz

Ok....
so ein Lehrbuch hab ich auch
Mußt aber nicht alles glauben was drinsteht.
Was soll der Text jetzt

Doch, der Kolben kann das Ventil krummschlagen. (Pfusch vorausgesetzt)
Und manche "Profis" Schlagen oder pressen Ventilsitze oder Führungen ein.
Und obwohl ich noch keinen gebrochenen Sitz gesehen hab, glaub ich fest daran, daß nichts unmöglich ist!
Uswuswusw
Sind wieder Trolle da?
@ Schosch...mach doch mal ein Foto von dem Zeug

Wenn Ihr alle die großen Lehrbücher habt, warum haltet Ihr Euch denn nicht daran und erfindet Euren eigenen erbärmlichen Mist, dann hättet Ihr auch keine Probleme.

Heribert Wladarz

Hallo Erich,

ich kenne die Werkstatt, die Maschinen, die speziellen Werkzeuge und auch Herrn Wladarz, (http://www.motoren-wladarz.de).

Das mit dem Troll war mehr als daneben.


Gruß Arthur

Sorry Heri,

hab ich da was falsch verstanden:
du setzt voraus daß alles fachgerecht gemacht wurde.
Siehe "wird nicht reingekloppt oder eingepresst", bei Wladarz vielleicht nicht,
woanders aber schon.
Was auch immer passiert ist, du schickst den Schosch wieder dorthin wo der Ärger angefangen hat (wenn ichs richtig gelesen hab), scheint ja der Motorenbauer seines Vertrauens zu sein.
Ob das weiterhilft?
Die Trollsache war ein zugegebenermaßen schlechter Scherz von mir, tut mir leid.... daß du Plan hast hab ich schon bemerkt (neu war mir davon allerdings nix)....und weitergeholfen hat der Text nicht.
Der eigene Mist den ich entwickle funktioniert übrigens immer...im Gegensatz zu der "Routinearbeit" die eigentlich jede Motoren-Werkstatt draufhaben sollte und dem Schrott den die Factories teilweise produzieren.
Danke Arthur, falscher Ton von mir.... aber Lehrbuch zitieren ohne sinnvollen Lösungsvorschlag?