Shovel-Head.com

Moin,

ich habe mir den Fred nicht durchgelesen und das Vid nur zT angeschaut da mir alle Typen suspekt sind, die glauben die einzige Wahrheit zu kennen. Ganz doof kann er nicht sein da er Gründungsmitglied von ACMA LA ist. Muss aber trotzdem nicht immer recht haben.

Hier in Germanien gibt es ja auch viele Dealer die mit HD-Zeugs professionel handeln und schlichtweg behaupten die Hohepriester der Originalen Teile-Dealer zu sein.

Ich kenn da einen Vogel in Bayern der einfach behauptet Gott der Harley-Kunst zu sein.
Der Kerl ist fähig gebrauchte Speichen anzuschauen und zu behaupten ob die original ist oder nicht. Der sagt dir sogar die Baureihe und Baujahr von dem Mopped ! Das ist kein Witz. Und ich hatte das Zeugs nur in der Hand weil ich mir dachte "Welcher Idiot verkauft denn gebrauchte Speichen ?"

Also setzt er einen Preis an. Weil es ein Originalteil ist. weil es von dem oder diesem Modell ist.
Und der Hammer: Jeder glaubt ihm, jeder. JEDER !!!!!

Als ich (ironischerweise) Zweifel äusserte bin ich quasi aus dem Verkaufszelt geworfen worden.
Nicht von dem Dealer sondern von seinen Jüngern (Kunden und Leute die glauben seine Freunde zu sein oder in seiner Gunst zu stehen ... weil Gott sie morgens ums 07:00 gegrüsst hat .
Weisch du ned wer des isch ?
Wichser.

Das Ganze ist ja nicht ganz neu aber solange es Jünger gibt ... gibt es Glaube.

Glaube.
Nicht Fakten.
Aber beruht darauf nicht unser komplettes System ?
Egal.
Aber was mich an dieser Bieterei nervt ist (ausser das ich nicht mithalten kann ) aber vorallem das durch solche idiotischen Preise der ganze Markt natürlich ins Utopische gehoben wird und echte Enthusiasten, echte Könner, echte Wahnsinnige keine Chance mehr haben.

Und irgendwann ist das wie bei Gemälden.
Da malt ein VanGogh ein schönes Bildchen und heutzutage hängt es an 365 Tagen in einem dunklen Tresor.
Toll.

rainer

rainer_aus_ulm hat geschrieben:
(...)

Glaube.
Nicht Fakten.
Aber beruht darauf nicht unser komplettes System ?
Egal.
Aber was mich an dieser Bieterei nervt ist (ausser das ich nicht mithalten kann ) aber vorallem das durch solche idiotischen Preise der ganze Markt natürlich ins Utopische gehoben wird und echte Enthusiasten, echte Könner, echte Wahnsinnige keine Chance mehr haben.

Und irgendwann ist das wie bei Gemälden.
Da malt ein VanGogh ein schönes Bildchen und heutzutage hängt es an 365 Tagen in einem dunklen Tresor.
Toll.

rainer

Moin,

ich hab den Thread bisher auch nur "angelesen" und das Video angeschaut.

Ich hab mittlerweile auch starke Zweifel das der Preis für die 40er Knuckle "echt" ist.

Ein Bsp-Szenario: Zwei "Bieter" treiben (natürlich abgesprochen) einen Preis in utopische Höhen und einer bekommt dann irgendwann den Zuschlag. Über Gründe für ein solches Vorgehen kann man nur mutmaßen, aber es gibt Leute die für öffentliche Aufmerksamkeit (PR) einiges tun, grad in Ami-Land und das scheint auch gelungen zu sein.

Ob und in wie weit das Auktionshaus involviert/eingeweiht wäre, darüber kann man auch nur spekulieren. So ganz legal wäre das jedenfalls nicht. Aber auch für ein Auktionshaus würden außergewöhnliche Preis-Highlights erwünschte öffentliche Aufmerksamkeit (PR) erbringen.

Glaubt man ein paar Oldtimer-(Auto)-Hasen aus den USA (aus einem anderen Forum), so ist so etwas nicht unmöglich da drüben...

Gruß

Landmark

In diesem Fall scheint es wohl wirklich so gewesen zu sein, dass sich 2 Bieter überboten haben. Einer mit richtig Kohle (der unterlegene) und der verrückte Todd. Todd ist eigentlich ein, wie soll ich sagen, "Paria" in der Szene. Es gab da wohl einige Vorfälle, die mit seinen sonstigen Vorlieben zu tun haben. Googled mal nach Todd Bertrang, dann wisst ihr worum es geht. Man soll nix ausschliessen, aber ne Absprache halte ich da für unwahrscheinlich.
Todd hat sicherlich die Absicht, Aufmerksamkeit zu erzeugen und die Preise nach oben zu schrauben. Denn er handelt mit Motorräder. In der Hauptsache (angeblich) O-Lack. Wenn er jetzt noch 10 da stehen hat, dann will er dafür sicherlich mehr erzielen.
Natürlich weiß keiner, was 1940 bei HD in der Produktion los war. Ob die nun ausschliesslich roten Primer, oder doch auch grauen verwendet haben. Und ob die am vorderen grauen und am hinteren roten Primer genommen haben. Und ob die aus verschiedenen Jahrgängen was zusammengeschustert haben. Bei der Grünen gibt es genügend Leute, die sagen: Kein O-Lack. Man kann die Lackstärke messen. Hat Herr Bertrang aber wohl nicht gemacht, oder sagt nicht was rausgekommen ist. Oder wenn zuviel Lack drauf ist, war der Lackierer bei HD an dem Tag halt besoffen und der hat 3 Lagen mehr drauf gesprüht.....Oder wenn Schweißstellen am hinteren Rahmen gefunden werden, die erst ab 44 bei HD verwendet wurden, dann sind seine Rahmen halt Testrahmen gewesen bei denen man das ausprobiert hat. Das ist die Welt von Todd.
Insofern hat Rainer recht: Keiner kennt die Wahrheit, weil keiner dabei war. Allerdings: Wenn 99 von 100 Rahmen keine entsprechenden Schweißnähte haben, dann passt der eine mit, irgendwie nicht ins Baujahr....

Ansonsten: Schöne Maschine - aber viel zu teuer. Das Limit lag übrigens bei USD 75.000...

Thomas

edit: Hier gehts weiter: http://www.caimag.com/forum/showthread. ... -ew/page26

Mit viel Aufwand lässt sich mit Sicherheit rausbekommen, ob es ein Originallack ist oder nicht. Wir machen solche Dinge sehr oft, aber das Problem ist einerseits, dass niemand die Kosten dafür übernehmen will oder kann, denn die übersteigen dann schnell mal den Wert des Objektes. Und es andererseits für die Eigentümer auch immer schöner ist, den Leuten Geschichten erzählen zu können, denn die Wahrheit ist oft bitter und lässt sich nicht so gut verkaufen.
Als wir seinerzeit Luthers Geburtshaus seiner Geschichte berauben mussten, machten wir uns nicht nur Freunde. Selbst wenn ein wissenschaftlich unanfechtbares Ergebnis vorliegt, wird es dann einfach nicht akzeptiert. Mythen sind immer besser als die nackte Wahrheit. Also lassen wir den Leuten Ihren Spaß.

Jens

Ich habe mal versucht, den aktuellen Stand von "Greenie" zusammen zu fassen....

>> Todd erklärt Greenie<<

Thomas

Moin,

die Preise wachsen auch in den USA nicht in den Himmel, diese 39er EL http://www.mecum.com/auctions/lot_detai ... tartRow=65 ist für $ 30000 über den Tisch gegangen.

Eine 41er Indian Four, aus der gleichen Sammlung http://www.mecum.com/auctions/lot_detai ... tartRow=65 für $ 55000



Es sei denn da steht "The King of Cool" als Vorbesitzer in den Papieren, dann dreht der Ami durch...

http://www.mecum.com/auctions/lot_detai ... tartRow=65

Für diese 1931er VL gabs ein Höchstgebot von $ 80000 , aber das war dem Anbieter wohl zu wenig


Gruß

Landmark

Hallo zusammen,

hier ein Interview mit Meister Korte zum Thema:

http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/h ... 61105.html

Gruß
Dieter

http://www.spiegel.de/fotostrecke/harle ... 051-7.html

Na wer findet den Fehler.
Hm sollte eigentlich Bild 6 mit der Bildunterschrift kopiert werden,klappt irgendwie nicht.

muss wohl´n Teil ausm Miniatur-Wunderland sein... oder was ganz feines kleines von Beringer....

gruß

Panzer hat geschrieben:http://www.spiegel.de/fotostrecke/harle ... 051-7.html

Na wer findet den Fehler.
Hm sollte eigentlich Bild 6 mit der Bildunterschrift kopiert werden,klappt irgendwie nicht.

Uih juih juih, da hat doch jemand die Trommel geklaut

Aber wir wissen doch alle, das beim Trommelklau der Spaß aufhört...

http://www.youtube.com/watch?v=ESs9CfB982g


Gruß

Landmark

Moin,

im März wird in Las Vegas eine ziemlich "geile" Motorradsammlung (E.J. Cole) versteigert. Neben den "üblichen" Big Playern der 20er und 30er Jahre (und natürliche jeder Menge H-D Pre Evo BT's) werden einige sehr seltene Straßenmaschinen und vor allem Racer aus den 1910er Jahren angeboten.

Eine der teuersten Maschinen dürfte wahrscheinlich der 1915 Cylone Racer werden. Tolle Maschine und was die Amis wahrscheinlich zusätzlich "durchdrehen" lässt ist der Vorbesitzer "King of Cool" Steve McQueen.

Hier mal die Auktionsliste: https://www.mecum.com/ejCole.cfm


Gruß

Landmark

Ich finde es auch schon irre was für "kleine" Mopeds aufgerufen wird
http://www.ebay.de/itm/Tamiya-16018-Har ... 1554966416

oder das ist vor paar Wochen verkauft worden
http://www.ebay.de/itm/Tamiya-AMF-Harle ... true&rt=nc

Landmark hat geschrieben:Moin,

im März wird in Las Vegas eine ziemlich "geile" Motorradsammlung (E.J. Cole) versteigert. Neben den "üblichen" Big Playern der 20er und 30er Jahre (und natürliche jeder Menge H-D Pre Evo BT's) werden einige sehr seltene Straßenmaschinen und vor allem Racer aus den 1910er Jahren angeboten.

Eine der teuersten Maschinen dürfte wahrscheinlich der 1915 Cylone Racer werden. Tolle Maschine und was die Amis wahrscheinlich zusätzlich "durchdrehen" lässt ist der Vorbesitzer "King of Cool" Steve McQueen.

Hier mal die Auktionsliste: https://www.mecum.com/ejCole.cfm


Gruß

Landmark

Moin,

die oben genannte 1915er Cyclone hat auf der Auktion tatsächlich "den Vogel abgeschossen" und ist für 775000 Dollar "über den Tisch" gegangen

Ein H-D Ein-Zylinder Möppi von 1907 ist für 650000 Dollar, ein V-Twin von 1912 für $215k, ne 1942er Crocker für $350k und ein H-D Factory Hillclimber von 1930 für $165k verkauft worden.


Gruß

Landmark

..naja, ist immer das selbe...solange die Zinsen niedrig sind wird dem Geld der kleinen und großen Sparer langweilig.
Einmal sinds Aktien, dann Immobilien (bis auch der dümmste Investor draufkommt, dass eine Ruine niemals den Wert eines Schlosses hat), Wald oder Gold, dann wieder Bauernmöbel, alte Vasen oder eben Oldtimer.
Doch irgendwann hat jeder Boom ein Ende. Bei Immobilien und Wald ist der Ami schon draufgekommen (der Deutsche noch nicht, der hat 2008 nichts gelernt, der wird erst draufkommen wenn er keine Mieter mehr findet), Gold verliert langsam auch wieder seinen Glanz....
am schönsten kann man das Ende eines Booms abschätzen, wenn z.B. auch in Muttis Gartenzeitschrift oder Papas Sportmagazin für irgendwelche "Investments" geworben wird - dann will man das jeweilige Zeug dem unerfahrenen Publikum überteuert verhökern und braucht nur noch auf den Zusammenbruch zu warten. (Der kommt spätestens wenn die Zinsen wieder steigen und viele sich die höheren Kreditraten nicht mehr leisten können) Dann kauft man das jeweilige Zeug billig zurück und das Spiel beginnt von Neuem....
Bei Sammelobjekten wie Kunstgegenständen oder eben Oldtimern fallen die Marktschwankungen nicht so schnell auf, denn der wahre Sammler spekuliert nicht, kauft meistens nicht auf Kredit, will auch nicht verkaufen, erst seine Erben werden die Hose runterlassen...
eigentlich, finde ich, auch wenn ich selbst keine habe, wirds Zeit, dass auch deutsche Oldtimer wie NSU, Victoria, Horex, frühe BMW usw. mehr gewürdigt werden...
bin jedenfalls gespannt wie lange diese überzogenen Preise sich halten werden, wann die ersten Annoncen in oben genannten Zeitschriften erscheinen werden: "Leute, kauft alte Motorräder - das beste Investment des Jahrhunderts...".

Gruß

Es geht weiter mit Greenie. Ihr hat jetzt die einmalige Chance, "Thee"..., wiederhole "Thee bike" für schlappe USD 300.000 auf Ebay zu kaufen.

https://americancycles.blogspot.com/201 ... -ebay.html

Thomas