Ölpumpe

[Shovel Bobber]

Da die Kurbelgehäuseentlüftung mit dem Breather-Valve zu tun hat,
sollte man hier auch die Lösung finden. Geht natürlich nur mit einiger
Schrauberei.

Mein Senf, Gruß, der NÖLDE.

Was ist ein Breather - Valve?

[Rudi]

Hallo Andreas,
hat mit dem ganzen Druckausgleich im Motor zu tun.
Ist die Nummer 470 auf der Explosionszeichnung.
Grüße Rudi
Vielleicht kanns jemand genauer erklären. HD0626021.gif (51 KB)

[franki]

Hallo Andreas,
das "Breather Valve" dient nicht (wie von den meisten vermutet) zur Beatmung des Gehäuses und somit zur Gehäuseentlüftung, sondern hat primär die Aufgabe der Ölabsaugung aus dem Kurbelgehäuse. Ohne Breather Valve würde das Öl zwischen dem Nockenwellenraum und dem Kurbelwellenbereich nur hin und her geschoben werden. Die Gehäuseentlüftung ist nur ein "Abfallprodukt".

Gruß, Franki

[Arthur]

Hallo Franki,

das Öl wird aus dem Kurbelwellenbereich mit den Flywheels herausgeschleudert. Dazu gibt es im Kurbelgehäuse eine Kante, die das Öl abfängt und in eine Kammer umleitet. Diese Kammer sitzt tatsächlich über dem Breather Valve. Aber auch ohne Breather Valve (mit einem einfachen Durchgang z.B.) würde das Öl in den Nockenwellenraum gelangen, wo es von der Ölpumpe in den Öltank zurück befördert wird.
Das Breather Valve dient dazu, den Druck im Gehäuse abzubauen, wenn die Kolben sich nach unten bewegen. Bei der Verbrennung gibt es auch Gasverluste, d.h. ein Teil der Abgase pfeift an den Kolbenringen vorbei. In diesem Moment ist das Breather Valve „offen“. Das ist alles andere als ein Abfallprodukt.


Gruß Arthur

[KayTee]

Moin!

Läuft ein Motor auch ohne Breather Valve?

Interessierter Gruß,
KayTee

[Arthur]

Hallo KayTee,

warum nicht? Er wird aber über die Entlüftung Dreck einsaugen.

Gruß Arthur

[liekoer]

Moin

Ich meine S&S hat so ein Ventil für Motoren ab Generation Shovel und später im Programm, welches verhindert, dass Dreck angesaugt wird.

Gruß
Norbert

[Roomer]

Hi Norbert,
woran bitteschön erkennt man das???
Habe jetzt nen Filter mit Rückschlagventil davor...wenn der Motor das schon hat könnte ich das sparen??!!
Gruß


Frank

[Arthur]

Hallo Roomer,

das Breather Valve verhält sich doch wie ein Rückschlagventil.

Zwischen 10° vor OT und 10° nach OT öffnet es und schließt so 55° bis 75° nach UT, bezogen auf den vorderen Zylinder. Da noch ein Rückschlagventil nachzuschalten, ist überflüssig. Ein Filter ist erst recht überflüssig. Der trennt nur das Öl aus den ölhaltigen Gasen heraus (die Gase strömen immer vom Motor nach außen und nicht umgekehrt). Das gesammelte Öl tropft dann unter der Karre, braucht kein Mensch. Rückschlagventile sind nur bei Kopfentlüftung sinnvoll. Die Evo hat wohl so was.

Gruß Arthur

[Roomer]

Hi Arthur,
dann bin ich wieder auf meinen Dealer des Vertrauns reingefallen??!!Der meinte seine Karre hätte bei der Zerlegung gezeigt das sich Fragmente wie Quarzsand...normaler etc..eingezogen hätten.Hatte daher Angst..wollte meinem Motor was gutes gönnen...nu is verbaut..lecken tuts nicht..hatte nur Angst das er sich was reinzieht was da nicht hingehört.
Denke schaden wirds wohl nix..aber mal wieder...rausgeschmissene Euronen..

Gruß
Roomer

[Arthur]

Hallo Roomer,

schaden kann das nicht. Wenn was in den Motor gelangt, dann über den Luftfilter. Und gerade da wird schon mal der Optik Vorzug vor Funktionalität gegeben.


Gruß Arthur

[liekoer]

Hallo Roomer

Hi Norbert,
woran bitteschön erkennt man das???
Habe jetzt nen Filter mit Rückschlagventil davor...wenn der Motor das schon hat könnte ich das sparen??!!
Gruß

...das Teil ähnelt wie einem Breather Valve, nämlich so:
http://www.aerocycleco.com/s&s%20breath ... ve%201.jpg

Es ersetzt das alte und hat anstatt des "Siebfensters" 4 Membranen.

Gruß
Norbert

[franki]

Hallo Arthur,
Du hast Recht. Das Öl wird mit dem Flywheel in die hintere Gehäusesicke geschleudert und dann über das geöffnete Breather Valve zum Nockenwellenbereich durch die in Abwärtsbewegung befindlichen Kolben (und den somit anstehenden Überdruck im Kurbeltrieb) "weitergedrückt". Im Nockenwellenbereich (Ruhezone) trennen sich Öl und Gase, das Öl wird über die Ölpumpe entsorgt und die Gase über die am Kurbelgehäuse befindliche Entlüftungsbohrung nach draußen entsorgt. Sollte 'mal einer den Versuch wagen den Motor ohne Breather Valve zu betreiben, wird er sein blaues bzw. schwarzes Wunder erleben. Das Öl wird dann, ohne die gesteuerten Druckverhältnisse zur Ölentsorgung, direkt aus der Entlüftungsbohrung "herausfliegen"! Weiterhin wird der Ölstand im Kurbelwellenraum ansteigen bis der Motor statt einer Trockensumpfschmierung eine Nasssumpfschmierung hat. Da dieses Entlüftungssystem nicht unbedingt das zuverlässigste ist, hat HD mit den EVO Motoren ab Bj. 92 die Kopfentlüfteten Motoren eingeführt. Hierbei wurden, wie vermutlich bekannt, reine "Gehäuseentlüftungsventile" in Form von Membranventilen verwendet. Diese "Gehäuseentlüftung" arbeitet, unabhängig vom Zustand des Breather Valve, unauffällig. Wo wir auch schon wieder beim Thema Breather Valve wären.
Arthur, sollte Dein Gehäuse noch über einen Anschluß zur Ölabsaugung vom Primärtrieb verfügen, so kannst Du folgenden Versuch starten. Öffne die Bohrung, verbinde einen nach oben gezogenen Schlauch (nur um Dreck abzuhalten) mit dem eingesetzten Adapter und fahre für einen geraumen Zeitraum. (Keine Angst, es wird kein Öl aus dem Schlauch rauskommen). Du wirst beim fahren am Laufverhalten des Motors nichts bemerken, nur dass das Öl im Tank immer weniger wird und Dir irgendwann am Motor alle Dichtungen wegfliegen weil der Kurbelwellenraum bis zum Stift mit Öl aufgefüllt ist. Bei diesem Versuch wird lediglich das weglassen des Breather Valve und dem daraus resultierenden Druckausgleich im Triebwerk durch die 180 Grad versetzten Zulauf und Rücklaufbohrungen in der Breather Valve Führung simuliert. Das ist der Grund, warum ich nach wie vor der Meinung bin, dass die Gehäuseentlüftung "nur" ein sekundäres Produkt des Breather Valve ist.

Grüße, Franki

P.S.: Der Link von Norbert zeigt ein "Reed Valve" von S&S. Kann statt des normalen Breather Valve benutzt werden, aber auch nur wenn keine Ölabsaugung aus dem Primärgehäuse (Kettenöler und Trockenkupplung) vorhanden ist.

[Grame]

die reinen s+s shovelhead motoren werden dann dieses membranventil nicht serienmässig verbaut haben- denn die motoren werden verkauft und ausgeliefert ohne zu fragen ob da ein geschlossener primär mit absaugung oder ein offener Primärtrieb verbaut ist .

aber auch der schrauber meines vertrauens hat diese geschichte des öfteren mit positivem effekt verbaut- ist eben keine zwangsgesteuerte sache sondern arbeitet nach dem anstehenden druck- bzw. unterdruck.

wäre doch beim nöächsten eingriff ins Kurbelgehäuse eine sinnvolle und effektive sache und absolut empfehlenswert oder ?

hat das schon jemand verbaut ?

Gruss Grame

[Arthur]

Hallo Franki,

kann dir zwar nicht ganz folgen, das heißt aber nicht zwingend, dass Deine Ausführung nicht stimmt. Alles weiß ich auch nicht.

Wir sollten das bei der nächsten PEP ausdiskutieren.


Gruß Arthur