Shovel-Head.com

Bernd81 hat geschrieben:@ Piercing Erich

das mit dem Ölwechsel verhält sich lt Ölhersteller so,dass das nicht von der Ölqualität abhängt sondern von dem was der Motorbauer vorschreibt.Ein hochwertiges ÖL verlängert sicherlich die Lebensdauer des Motors.

Gruss Bernd

Jetzt hab ich mal nageschlagen:

HD schreibt bei meinem Baujahr alle 2500 Meilen einen Ölwechsel vor....

zwar schau ich mir mein Öl ganz genau an und wechsle wenn ich das Gefühl hab, daß es nötig ist (ich Größenwahnsinniger), aber nach 4000 lächerlichen Kilometer hab ich die letzten 32 Jahre bei meinem Moped nie gewechselt

Gruß, Ölschlamm-Erich

Da kann ich mich Piercing-erich auch nur anschließen.

Aber die Öle bis 1980 waren auch nicht so gut wie die heutigen....

Hallo Jungs,

ich bin begeistert. Es gibt hier im Forum richtige Fachleute bezüglich Ölkenntnissen.

Meistens wird das Thema ja als Glaubensfrage abgetan. Da kann jeder seinen (unqualifizierten) Senf dazu geben. Irgendwie gehöre ich auch dazu. Nicht, dass ich den profunden Ausführungen nicht folgen könnte. Bin selbst eher der Technik-Freak. Also nicht der, der immer betont, dass die alte Technik robust und überhaupt ausreichend ist. Nach dem Motto: wir fahren keinen Hochleistungsmotor, den neumodischen Kram braucht keiner.

Ich bin auch der Meinung, dass ein gutes Öl nicht schadet. Bei meiner Pan fahre ich kein Einbereichsöl, sondern 20W50. Musste dafür einige Ölleitungen modifizieren, um genug Öldruck für die Hydros zu bekommen.

Aber jetzt kommt es: 1991 hat man mich ohne Öl im Tank vom Werkstatthof gelassen. Damit bin ich 80 km gefahren, bevor ich den Ölmangel bemerkt habe. Es gab keinen Motorschaden.

Ich stand damals ratlos (aber froh) herum, und heute bin ich auch nicht wirklich schlauer. Einzige Erklärung: Es war kalt (Februar) und eine Restmenge Öl muss im Kreislauf vorhanden gewesen sein. Es war SAE50 und kein „Hochleistungsöl“.

Seitdem sehe ich die Ölfrage als überbewertet an. Ölwechselintervalle mache ich nach Gefühl. Da kommen schon mal zwei Jahre und zig Kilometer zusammen, bevor es gewechselt wird. Ich glaube, der Harley-Motor dreht nicht schnell genug, um eine besondere Schmierung zu benötigen. Aber wie schon gesagt, ein gutes Öl schadet nicht.


Gruß Arthur

Arthur hat geschrieben: Ölwechselintervalle mache ich nach Gefühl. Da kommen schon mal zwei Jahre und zig Kilometer zusammen, bevor es gewechselt wird.......... Aber wie schon gesagt, ein gutes Öl schadet nicht.
Gruß Arthur

Moin,
hey da is ja einer noch bequemer wie ich !

Nochmal zum 10W60, damit läuft sie in der Warmlaufphase wesentlich geschmeidiger, bei heißem Motor fällt der Öldruck (anders als beim 20W50)nicht mehr weiter ab und in allen Phasen sind die Motorgeräusche hörbar leiser.

Schadet also nicht....wenn ich schon sonst soviel Zeit und Mühe aufwende damit mein Moped geschmeidiger, zuverlässiger und bequemer wird.....in einem Wort mehr SPAß macht...laß ich doch das Öl nicht aus.

Ölwechsel , wie erwähnt...mach ich auch nach Gefühl.

Wenn das Öl dunkel geworden und die "Honigfarbe" nicht mehr erkennbar ist.

Bei mir meistens nach 6-7000km.
Gehts da schon zum Ende der Saison werdens schonmal 8000, im Frühjahr wechsel ich sowieso.

Wenn ich 4000km lese...da müßt man ja bei ner weiteren Reise schon vorher nen Stützpunkt zum Ölwechsel suchen!

Abgesehen davon machts nach meiner Er-Fahrung nen Riesenunterschied ob viel kurze Strecken gefahren werden oder hauptsächlich Ausritte mit 200km aufwärts.

Der Honigschimmer ist ein guter Anhaltspunkt für mich.

Grüße, Erich

@Arthur,
Witzigerweise kann man nehezu jedes Auto heute etwa 50 km --ohne Öl fahren--,ohne das etwas sofort kaputt geht.
Diese Tests gibt es zu Hauf. ZB. im Vergleich zu Aussagen von Additivherstellern (Slick,Mathy,Ceratec usw.)...Glaube der letzte Test war vom ADAC...kam auch im TV.
http://www.motor-talk.de/forum/ohne-oel-t1371539.html
Erstens ist immer noch etwas Restöl im Auto und dann scheinen ja die Öl- Additive die vor einem Schmierfilmabriß schützen sollen ihre Aufgabe zu erfüllen.

Das bei dir da die Hydros nicht ihren Unmut gezeigt haben ist mir allerdings ein Rätsel.......

Harley Hydrostössel

Die Hydrostössel der Harley Motoren sind ursprünglich mal für den 8-Zylinder Chevy Smallblock kontruiert worden. Und dieser war für mineralisches Öl der Viskosität 19.0 ausgelegt. Wenn man Öl mit geringerer Viskosität auffüllt, werden die Hydros klappern, da sie sich zu schnell entleeren bzw nicht schnell genug den kontruktiv bedingten, notwendigen Druck aufbauen können. Wenn man eine Harley mit 60er Öl fährt wird man feststellen, dass das Hydroklappern gänzlich wegfällt.
http://gelöscht/harley-david...C3%B6ssel.html


Und Arthur: Wenn Du damals gutes Öl genommen hättest....hättest Du eher weniger Probleme mit den Hydros gehabt! Wie ja der Test der Yamaha -Leutchen zeigt, Du hättest Dir das umbauen , so denke ich sparten können!!!!!

http://team-sonic-speed.net/?page_id=628

hat z.B. das Fuchs Öl bis zu 1,9 bar mehr Öldruck als Gülleöl!(Scherz,Einfachplörre).Außerdem sind die Spezifuckationen bei einem 20W-50er genau so im entsprchenden Tempturaturbereich wie ein Einbereich- 50er. Ein 20w-50 ist nur in den unteren Tempbereichen flüssiger--sonst genau so dick....
Also AE 50 ist jedes Öl, dass bei 100° zwischen 16,3 mm²/s und 21,9 mm²/s liegt. Das ist eine ganz ordentliche Streuung von fast 30%.

Viel schlimmer ist ohne Wasser zu fahren!!!
Na ...außer Wasser in den Beinen hat man ja damit bei eien HD keine Probleme.

Ob nun Öl über oder unterbewertet wird...ich freß ja auch nicht nur Scheiße...

Hallo Ja-nee,

1991 hatte ich noch kein Hydros.
Beim nächsten Ölwechsel probiere ich was Neues. Wenn der Öldruck tatsächlich steigt…


Gruß Arthur

moin zusammen !
tolles thema, viele meinungen.......
und da ein 60er öl dicker ist als 50er füllt dieses natürlich grosse tolleranzen besser auf und die motoren werden etwas ruhiger.
wir sollten aber nie vergessen, das wir wälzgelagerte motoren fahren und der einzige sinn hinter " unserem" öldruck ist, das die lager versorgt werden+in vielen fällen die hydros+das der motor innen gekühlt wird.

ist bei erhöhtem druck( dickem öl) gewärleistet, das noch die gleiche menge an öl zur kühlung umgewälzt wird?

am besten kauft man kein baumarktöl für 10€ die 5l kanne sondern etwas seriöseres im fachhandel und wechselt es eben einmal im jahr.

und man sollte bedenken, das bei umstellung auf syntetische öle bei alten motoren sich sämtliche ablagerungen und verunreinigungen im innern des motors lösen können und durch die lager und die pumpe gehen.

einen neu gemachten motor würde ich jedoch von beginn an mit einem der benannten öle betreiben.

gruss zottel ( der am öl riecht )

Arthur hat geschrieben:Aber jetzt kommt es: 1991 hat man mich ohne Öl im Tank vom Werkstatthof gelassen. Damit bin ich 80 km gefahren, bevor ich den Ölmangel bemerkt habe. Es gab keinen Motorschaden.

Ich stand damals ratlos (aber froh) herum, und heute bin ich auch nicht wirklich schlauer. Einzige Erklärung: Es war kalt (Februar) und eine Restmenge Öl muss im Kreislauf vorhanden gewesen sein. Es war SAE50 und kein „Hochleistungsöl“.

Arthur, ich denke, dass da auf jeden Fall ne kleine Restmenge im Tank war. Ich gehe einfach mal davon aus, dass das Oel abgelassen wurde als das Mopped auf dem Seitenstaender - also nach links geneigt - abgelassen wurde. Waehrend der Fahrt steht der Hobel aber aufrecht und damit wird das restliche Oel im Oeltank wieder nach rechts schwappen und der Fuellstand wieder so hoch sein, dass die Pumpe ein wenigstens bisschen Oel ansaugen kann.
Das kalte Wetter war natuerlich auch hilfreich.

kickstartworks hat geschrieben:und man sollte bedenken, das bei Umstellung auf syntetische öle bei alten motoren sich sämtliche ablagerungen und verunreinigungen im innern des motors lösen können und durch die lager und die pumpe gehen.

Joerg, das ist so nicht richtig, die Reinigungswirkung von Oel hat nix damit zu tun, ob zum Oelmischen mineralisches oder synthetisches Grundoel benutzt wurde, sondern einzig und alleine davon, ob und wieviele Reinigungsadditive (sog. Detergenten und Dispersanten) dem Oel zu zugefuegt wurden. Weiterhin verwendet man heute Additive, die verhindern, dass sich Schwebstoffe absetzen; auch das wiederum unabhaengig vom verwendeten Basisoel.

Daraus leiten sich folgende Grundsaetze ab:

• - Motoren, die nie mit Oelfilter gefahren wurden und auch bereits laengere Zeit nicht geoeffnet wurden, sollten mit speziellen unlegierten Oelen fahren, die keine Ablagerungen loesen und diese auch nicht in der Schwebe halten.
  - Wer aktuelle Oele benutzt, braucht unbedingt nen Oelfilter (oder eine Zentrifuge in der Kurbelwange wie z.B. an alten BMWs, Guzzis, etc. die regelmaessig gereinigt werden muss), der die geloesten Schwebstoffe aus dem Oel herausfiltert.

Ich hab hier mal in irgend nem Beitrag - ich glaub der Typ hiess Shovel Bobber oder so aehnlich - gelesen, dass man bei Verwendung von 50er Einbereichsoel keinen Oelfilter brauch... ja, nee, is klar

kickstartworks hat geschrieben:am besten kauft man kein baumarktöl für 10€ die 5l kanne sondern etwas seriöseres im fachhandel und wechselt es eben einmal im jahr.

Dem is nix mehr hinzuzufuegen.

Gruss
Dieter

Also, wie "dick" ein Öl ist hängt unter anderem sehr von der Temperatur ab.
Wenn man ein reines 50er mit einem 60er vergleicht, ist das 60er bei 100 Grad natürlich zäher. Wenn man aber 30% Toleranz mit reinrechnet kann das schon wieder anders aussehen.
Aber generell ist das so.<<<<<<<<<<<<
Bei einem 5W-50 ist das Verhalten bei 40 Grad aber ganz anders !!!!!!!! als bei einem reinen 50er Öl. Hier ist nämlich das 50er Öl deutlich dicker....bei 100Grad ist dann das 5W-50 wieder ähnlich dick. Das sollte man nicht vergessen.

5W-50er Öl ist eben auch nur bei niederen und sehr niedrigen Temperaturen etwas flüssiger(unter ca.40Grad-unter 0Grad)als z.B ein 10W-60-----und da ein normaler Motor 40 Grad doch recht zügig erreicht ------andert sich die DICKE ebenfalls ---meist sind viele Mehrbereichsöle dort ähnlich dick.
bei 100Grad ist ein 60erÖl und ein 10W-60 Öl wieder ähnlich ähnlich dick und damit tatsächlich etwas dicker als ein 5W-50. Der Motor wird damit also auch bei hohen und hochsten Temperaturen noch bestens geschmiert.
Ein OW-60 Öl gibt es leider noch nicht....Und da kaum jemand bei deutlich unter O Grad Moped fährt, reicht ein 10W schon lange aus.Wichtiger scheint mir bei vielen deswegen die Temperaturstabilität des 60er Öls zu sein.

@Kickstartworks
Dickes Öl fließt "LANGSAMER" als "DÜNNES ÖL", darum kann mit Dünnerem auch mehr Hitze weggeschafft werden, ebenso erreicht es schneller die Schmierstellen.(natürlich immer bezogen auf die Temperatur...)Zu dünn ist eben auch schlecht.....bei hohen Temperaturen


Da moderne Öle Dreck im Motor lösen, ist es logisch, das man einen Ölfilter nutzen sollte. ( Wie eigentlich immer---es muß natürlich auch gehen...)
Denn, Dreck hat keine Funktion im Motor und muß einfach raus. Auch eine dem Dreck nachgesagte Dichtfunktion ist Blödsinn. Dreck dichtet nicht.
Wer will eigentlich mit einem Ranzmotor rumfahren?
Das sich gelöste Dreckpartikel irgendwo im Ölkreislauf ansammeln und eine Leitung verstopfen.......ist theoretisch denkbar,praktisch aber wohl eher selten.
Wenn man tatsächlich mit sowas fährt, dann kann man etwas dagegen tun:
Hier kann ich nur Motor Clean von Liqui Moly empfehlen.....Hab es selbst schon oft bei Autos benutzt. Und das geht so:
ALT-Öl aus dem Motor ablassen. Billiges neues Öl+ neuem Filter + Motor Clean einfüllen und ca. 15 min(nicht 10 wie auf der Packung steht) den Motor im Leerlauf laufen lassen---danach ablassen und neues, bestes Öl einfüllen+ wieder einem neuen Filter(!Nicht vergessen...!).... Dann ist der Motor innen richtig schön clean.

(Deswegen neues Öl einfüllen, weil das noch in der Lage ist Dreck aufzunehmen....das alte Öl ist ja schon voll damit belastet-das kann das kaum noch leisten)

Man kann sich schon wundern was das bringt, denn manchmal lösen sich festgebackene/geklebte Kolbenringe wieder und der Motor bekommt eine bessere Kompression und damit mehr Leistung!!!! Das ist kein Quatsch...das ist wahr.. Das kurzfristig der Ölverbrauch mal ansteigt, sollte einem nicht ängstigen.......ist auch normal.
Danach kann es nur noch besser werden.

Und noch etwas.....Ein Motor geht nicht an zu gutem Öl kaputt, sondern ......an zu Beschissenem....selbst die älteste Gurke hat also gutes Öl verdient!
Es gibt keinen Vorteil von miesem Öl gegenüber gutem Öl.Es sei denn die paar Kröten Kohle die man spart...abr wer so weit ist......?

Servus zusammen,

ehrlich gesagt bin ich noch nie auf die Idee gekommen ohne Ölfilter zu fahren....gibts hier wirklich jemand, der das macht?

Grüße vom Ungläubigen Erich

Als ich meinen Ofen damals gekauft habe, war kein Filter dran.

Ja-nee hat geschrieben:....
...
Das sich gelöste Dreckpartikel irgendwo im Ölkreislauf ansammeln und eine Leitung verstopfen.......ist theoretisch denkbar,praktisch aber wohl eher selten.
...

Als in den 80ern die Unart des Ölabsaugens aufgekommen ist nutzen u.a. viele Opel Kadett E Besitzer mit OHC-Motoren diese Möglichkeit Kohle zu sparen.
Irgendwann kam das Fahrzeug wieder in eine gewissenhafte Werkstatt die einen normalen Ölwechsel machte und kein Billich-Öl reinkippte.
Die Zylinderköpfe dieser Motoren gingen reihenweise hoch.

Natürlich war das Urteil von Otto-Normalgermane eindeutig:
Die Jungs in der Vertragswerkstatt haben meinen Motor gekillt

Bei jedem Motor an dem ich meine schmutzigen Finger dran hatte waren die Minibohrungen in den Köppen dicht ... und die Ölwanne hat wie ein Pizzablech bei Speedy-Giovanni-Pizza-Service ausgesehen ...

rainer

Klar kann ein verstopfter Kanal zu einem Schaden führen. Ist ja noch mehr ein Grund das der Dreck raus muß.....Wobei eigentlich Opel doch auch Ölfilter hatten.....die normalerweise hätten helfen sollen.

Und alte Hondas haben teilweise keinen Ölfilter, sondern oft eine Art Zentrifuge, wo sich Dreck ablagert. Z.B eine CB 250 G hat das.
Hab noch eine stehen mit 450er Teilen und böse viel ccm drin....

Hallo Dieter,

damals war meine Karre wegen eines Getriebeschadens in der Werkstatt. Die haben den Öltank ausgebaut, da war keine Restmenge mehr drin.

Bei einer anderen Gelegenheit bin ich mindestens ein Jahr mit einer falschen Fußdichtung herumgefahren. War für Shovelhead, ich habe aber eine Pan.
Die Köpfe haben kein Öl gesehen. Die Kipphebel hatte ich mit Fett eingebaut, das war auch nach einem Jahr noch da. Die Kipphebel und Lagerböcke
haben es auch unbeschadet überlebt.

Das Thema Öl war für mich spätestens danach kein wichtiges Thema mehr.
Das erste Mal, dass ich mir über Öl mehr Gedanken gemacht habe, war bei der Inbetriebnahme eines neuen Motörchens. Das wurde etwas heißer
als erwartet und die Hydros haben mangels Öldruck nicht mehr zufriedenstellend gearbeitet. Das wurde erst besser, als ich einige Ölkanäle
gedrosselt habe. Also die zum Kopf und Pinionshaft. Habe ich auf 1,5 mm verengt.

Bei heißem Wetter nach einem Tankstopp (Motortemperatur steigt stark an) gibt es aber immer noch Probleme. Habe keinen Anlasser.

Bin gespannt, ob ein hochwertiges Öl das Problem behebt. So richtig glaube ich es nicht.

Gruß Arthur

Moin,

Noch ne Ölgeschichte zu hochwertigen Ölen, die mich zur Verwendung derselbigen in allen Fahrzeugen bewogen hat:

Ich hatte mal nen Golf2 mit Hydrostößeln. So nach 250.000km (bei 430.000 hab ich ihn verkauft ) fingen die an zu klappern, pumpten sich nicht mehr richtig auf. Ein Freund, Meister bei Honda, meinte das ichs mal mit Belray Vollsynthetik 5W40 versuchen soll, weil einigen Kisten bei ihnen (ich glaub CB650 war das) hätten auch welche und nur mit dem Öl würden die Hydros nicht klappern.
Geglaubt hab ich ihm das nicht, hab aber trotzdem eingefüllt.....
Und?? Klappern weg!! Ich hatte vorher auch immer hochwertiges Öl drin also Mobil oder Shell.
Heute fahre ich überall Mobil1 Vollsynth 0-W-irgendwas. Ist bestimmt auch ne Glaubenssache.
gruß