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Ich habe auch schon öfter davon gehört bzw. mit Betroffenen gesprochen. Die Masche läuft wohl seit Jahren in wirklich großem Stil am Fucker See. Ein Kumpel mit Frau wurden dort ausgeraubt. Die Frau hat ein Trauma und kann / will nun nicht mehr zelten.
Mich wundert es , dass man bisher (bei den vielen Vorfällen) noch niemanden erwischt hat.
Ob das immer dieselbe Truppe ist ? oder doch mehrere ?
Vielleicht werde ich dieses Jahr doch öfter mal ein Zimmer nehmen, ist eigentlich nicht so meine Art, aber irgendwie besser.

Gruss Pils

Hallo Leute,

Vielleicht werde ich dieses Jahr doch öfter mal ein Zimmer nehmen, ist eigentlich nicht so meine Art, aber irgendwie besser.

Rückzug? Nee, damit ginge wieder ein Stück unserer Kultur baden.
Neee, Zimmer mach ich nicht.

Lieber ne Nachtwache, die Typen einsammeln und ihnen einen Einlauf verpassen. Bringt jemand Lebertran oder Rizinusöl mit?!
Alternativ ginge auch: Ein Bad im Dixie.

Gruß, Christian

Pils hat geschrieben:Ich habe auch schon öfter davon gehört bzw. mit Betroffenen gesprochen. Die Masche läuft wohl seit Jahren in wirklich großem Stil am Fucker See. Ein Kumpel mit Frau wurden dort ausgeraubt. Die Frau hat ein Trauma und kann / will nun nicht mehr zelten.
Mich wundert es , dass man bisher (bei den vielen Vorfällen) noch niemanden erwischt hat.
Ob das immer dieselbe Truppe ist ? oder doch mehrere ?
Vielleicht werde ich dieses Jahr doch öfter mal ein Zimmer nehmen, ist eigentlich nicht so meine Art, aber irgendwie besser.

Gruss Pils

Hi,

also die Masche läuft schon Jahre so. Oft schon gehört.
Einzig mögliche Erklärung ist, so bitter sie auch sein mag:

Die kommen eindeutig aus unseren Reihen. Also feiern evtl. auch mit, sehen so aus etc.
Sonst wäre es UNmöglich, 100e Treffen aufzusuchen ohne dass es irgendeiner mal mitkriegt wer es ist. Dies geht nur durch absolute Angleichung und dadurch Ablenkung. Thats it. Leider.

Gruß
Jules

Hi Gemeinde,

vermutlich ist das irgendso ein... oder 2 ... glaube nicht das das einer alleine durchzieht...

kann mir schon vorstellen das es einer ist der keiner geregelten Arbeit nachgeht... und sowas als Job für nebenbei sieht...

die Masche scheint ja sehr Lohnenswert zu sein, wenn es so oft passiert... jede Serie hört irgendwann auf

man kann das nach nem Ausschlussverfahren machen... bei nem Treffen wo nur eingeladen wird... das schliesst den Kreis schon sehr ein... ich glaub auch das die mitfeiern... wer ist denn schon öfter mal aufgefallen das er sein Zelt nicht findet... obwohl er garnich so viel trinkt...

ich werde mir kein Zimmer nehmen, sollte ich mal irgendwo hin fahren... liege Nachts wach... und höhre wenn einer rumschleicht...

Pils, ich komm dann duschen bei dir...

Stolperdrähte... Coladosen... usw...

so 1 2 Tage durchmachen... geht schon... schlafen kann man immer noch... und wenn sich einer in mein Zelt verirrt, ruf ich den Christian... wenn ich alles erledigt habe...

Grüsse Rüdi

Hi Rüdi,

und wenn sich einer in mein Zelt verirrt, ruf ich den Christian... wenn ich alles erledigt habe...

Willst mir wohl nix übrig lassen, he?

Gruß, Christian

Christian hat geschrieben:Hi Rüdi,

und wenn sich einer in mein Zelt verirrt, ruf ich den Christian... wenn ich alles erledigt habe...

Willst mir wohl nix übrig lassen, he?

Gruß, Christian

Hi Christian,

doch!!! geteilter Spass ist doppelter Spass...

eigentlich würd ich mir sowas lieber sparen... bin total friedlich, wie die meisten...

ich glaub aber nicht das wir die erwischen... die fahren EVO, wer sowas macht, schraubt auch nicht an alten Kisten... sonst wären se schon da gewesen...

Grüsse Rüdi

Uhi, uhi, was für Schwingungen hier hochkommen.....

Ich und meine Kumpels sind vor vier Jahren in Assen mal so nachts ausgeplündert worden (Raub ist was ganz anderes).
Bei mir konnten die nur "Kleinigkeiten" zocken, da ich duch Jahrzehnte in der Welt rumeiern meine Wertsachen nie "rumliegen" lasse.
Meinem Kumpel haben die aber über 400€ gezockt.
Wir können sogar das Zeitfenster rech genau rekonstruieren.
Muss zwischen 4:00 Uhr und 6:30 Uhr gewesen sein.
Perverse Zeit, da braucht keiner irgendein Narkosegas (das sowieso nicht richtig funktionieren kann, ohne schwerste Nachwirkungen, laut meinem Doktorkumpel), das auch viel zu aufwendig und auffällig wäre.
Menschen sind auch nicht so leicht zu betäuben, wie man immer glauben will.
Wir waren alle sauber und aufwendig und für jederman sicht- und hörbar selbstsediert bis zum Pupillenstillstand.
Da mag es leichtes Spel gewesen sein, in die drei Zelte einzusteigen.
Auch wenn ich das doch recht mutig/dreist fand.

Nun denn, das Jahr danach war seltsam, aber da der Blitz ja selten zweimal am gleichen Ort einschlägt, haben wir als einzige Konsequenz vereinbart, dass sich keiner bei nem Kumpel "mal so was aus dem Zelt holt" in der Nacht, da "Besuch" ab jetzt mit allem rechnen darf.

Ich rate total von jeglicher Art von Selbstjustitiz ab.
Wir haben es in Europa, im Gegensatz zu vielen Weltregionen, mühsam und höchst erfolgreich geschafft zu einem Rechststaat zu werden, in dem auch die Menschenwürde des Übeltäters bestand behält.
Unser GG sichert allen Menschen die Grundrechte zu und körperliche Unversehrtheit ist eines der Fordersten.

Im Fall, in dem man aufwacht mit unerwünschtem Besuch im Zelt, wird aus dem Diebstahl ein Raub und aus dem unschönen Sachdelikt leicht ein brutales Kapitaldelikt, da man sich zu Recht in seiner körperlichen Unversehrtheit bedroht fühlen und dann im Affekt alles passieren kann.

Nur nicht vergessen, betrunken und schläfrig trifft man auf einen Gegner dessen Körper nüchtern und voll mit Adrenalin ist.
Selbst trainierte Kämpfer stehen da dann einfach zu langsam da.
Darauf bauen die Diebe und greifen schnell und brutal kurz an und hauen dann schnell ab.

Ich habe viele Jahre mit "Berufseinbrechern" gearbeitet (als Sozialarbeiter) und weiß von denen, dass die alle beim "Bruch" einen Plan B für "Entdeckt werden" haben, der dem "Störer" geballten Hass und maximale Gewalt beschehrt.
Einbrecher sind subjektiv im Recht, da sie sich als "vernünftig" handelnd subjektiv erleben.
Da ist kein schlechtes Gewissen oder so.
Stört man die dann in ihrem "Recht", ist man der "Übeltäter", in deren Augen und wird auch so behandelt.
Also habe ich meinen Kumpels geraten, im Falle von "Besuch", still zu bleiben und ihn machen lassen, wach werden (Adrenalin einpumpen) und sobald er sich zurückzieht voll loszubrüllen (Diebe, Diebe) und hinterherzurennen (irgendwo ist immer einer der noch wach ist).

Da sollten wir hier auch im Kopf behalten, das wir auf so einen Ruf reagieren und schnell rauskommen.

Alarmanlagen sind dabei auch wieder so ein Ding, da sie uns eben nicht wach bekommen, sondern unr wecken und der Dieb wieder voll im Vorteil ist.
Dazu gehen die leicht los und dann haben wir "Peter und der Wolf" Effekte.

Und im Falle einer Ergreifung, stehe ich auf Seiten des GG/Rechststaates und der Menschenrechte und werde zur Not auch gegen Selbstjustitz (wie gut ich das auch nachfühlen kann) in jeder Form, vom Verstand her gesteuert, einschreiten.

Habt ihr den aktuellen Fall mit dem Jungen aus Hamburg in USA mitbekommen?
So eine Denke darf hier nicht einreißen.
Wir sind doch zivilisierte Menschen und keine Bekloppten.

Oder gibt es vernünftige Gründe zurück zum Faustrecht?
Dann bitte ich um eine Diskussion ;-))))) und freue mich auf die Argumente.

Gruß vom Wiesenrand.
Maruski

maruski hat geschrieben:...
Menschen sind auch nicht so leicht zu betäuben, wie man immer glauben will.
...

Hi,

ich persönlich kenne Leute die mit dem Wohnmobil an der spanischen Mittelmeerküste gepennt haben und bei denen ein Fenster durchgebohrt worden ist ( !!! ) um einen Schlauch mit was-weiß-denn-ich Gas durchzuschieben. Die spanischen Bullen verteilen auch Handzettel an den beliebten Schlafplätzen bzw sind Schilder aufgestellt um Touris vor dieser Art v. Attacke zu warnen.
Also: Die Masche ist bekannt und funktioniert offenbar tadellos.

maruski hat geschrieben:...
Einbrecher sind subjektiv im Recht, da sie sich als "vernünftig" handelnd subjektiv erleben.
Da ist kein schlechtes Gewissen oder so. ...

Das glaube ich gern aber warum müssen wir Europäer immer sooo vernünftig sein ?
Und ehrlich gesagt finde ich den Rest ziemlich politisch korrekten Bullshit der leider durch die germanische Justiz so gehandhabt wird.
Sorry aber genau diese Art von Reaktion erhoffen sich ja diese Kollegen.
In Zukunft werde ich bestimmt noch verklagt wenn sich der Einbrecher beim Einbruch in meine Hütte verletzt ?
Das ist alles ein großer Haufen Scheiße.

Ich denke wir Nordeuropäer haben uns schon viel zu sehr zum Roboter entwickelt um eine gesunde menschliche Reaktion generieren zu können.

In Spanien/Portugal ist vielleicht an jedem Campingplatz eine Lupa unterm Tresen bzw beim Torwächter
Kann nur bestätigen das es funktioniert.

rainer

Ich bin eigentlich auch gegen jegliche Gewalt , aber mann sollte so einen Typen doch mal zu fassen kriegen , ordentlich vermöbeln und dann die Bullen rufen .
Es finden sich doch genug Zeugen die gesehen haben das der Dieb bei der Flucht mehrmals über die Zeltschnuere gefallen ist .
Gruß Eddi

Ich bin eigentlich auch gegen jegliche Gewalt , aber mann sollte so einen Typen doch mal zu fassen kriegen , ordentlich vermöbeln und dann die Bullen rufen .
Es finden sich doch genug Zeugen die gesehen haben das der Dieb bei der Flucht mehrmals über die Zeltschnuere gefallen ist .
Gruß Eddi

HI,

... hier geht es nicht um Selbstjustiz, sondern Notwehr... und wenn da so ein Penner in mein Zelt einsteigt, dann muss er damit rechnen das es schwingt...

ob er sich im Recht fühlt, ist mir egal...

Der wird festgesetzt und zum guten Schluß wird natürlich die Rennleitung gerufen... hab ja nix zu verbergen...

mach mich nicht freiwillig zum Opfer...

klar ist es im Normalfall, oder wenn man den Kanal voll hat, oder wenn man gerade erst wach wird, besser sich schlafend zu stellen...

doch es hat noch keiner geschrieben das er sich schlafend gestellt hat!!!

warum nur???

aber glaub nicht, das du sofort Hilfe bekommst wenn du rufst... die Meisten haben Angst zu helfen...

Grüsse Rüdi

Bei mir waren schon zwei Mann im Zelt. Aber nicht um mich auszurauben, sondern umzubringen.

Tagsüber fahren die Kerle laute Karren und nachts können sie nicht schlafen, weil ein Kollege Nebenluft zieht. Weicheier.

Gruß Arthur

ach Arthur, die wollten doch nur dein manifold abdichten...............

Eddi hat geschrieben:Es finden sich doch genug Zeugen die gesehen haben das der Dieb bei der Flucht mehrmals über die Zeltschnuere gefallen ist .

Hi Edi,

immer wieder über die gleiche?!

Gruß, Christian

Hi Leute (wie immer nur lesen, wenn Bock drauf und nicht nachher jötern)

......dass mit der Beulenpädagogik hört sich doch schon deutlich besser an, als einen Dieb mit Handicap an den Beinen in die bei Bodenwerde doch recht gefährliche Weser zu schmeißen.

Ich bin dennoch weiterhin überzeugt gegen eine kollektive Stimmungsmache für jedes Level an Gewalt gegen erwischte Kriminelle.

Das führt nur zu einer allgemeinen Gesinnung in den Köpfen, die nichts Gutes bringen kann.

Still liegen bleiben und den Dieb machen lassen ist die vernünftigste Lösung für den Fall der Fälle.

Vom Verstand her allemale, da es keinen wirklich vernünftigen Grund gibt sich für ein paar Kröten mitten in Europa in einen Kampf einzulassen, in dem man sicherlich schlechtere Karten hat.
100%ig sicher - selbst ein Klitschko kann in so einer Situation nicht sicher punkten.
Ich habe nach dem Erlebnis ja auch erst (in meiner hirnlosen Wut) überlegt zukünftig mit meinem kleinen Fiskas-Beil in der Hand zu pennen, damit mein erstes Argument gleich unmissverständlich überzeugt.

ABER das war vom dummen Gefühl her gedacht und nicht vom Verstand her.
Kulturell sowieso absolut untragbar.
Vernunft setzt sich aber bekanntlich aus einem ausgewogenen Zusammenspiel von Verstand, Kultur und Gefühl zusammen und daher empfindet man leicht Handlungen als vernünftig, wenn sie nur durch starke Gefühle geformt sind, die Verstand und Kultur durch ihre Macht überdröhnen.
Das ist eine deutliche Schwachstelle im menschlichen Bewusstsein.

Jeder Mensch handelt IMMER subjektiv vernünftig.
Da seine Mischung aus Verstand/Kultur (auch gerne Subkulturen als Leitkultur) und Gefühl sehr deutlich von dem durch erfolgreiche Sozialisation erwartbaren Normbereich abweichen kann, erscheint einem objektiv seine subjektive Vernunft aber oft einfach irre.
Unsere eigenen Handlungen können so im Nachhinein auch für uns oft schwer verständlich sein.
"So bin ich doch eigentlich nicht!" ist aber falsch, da wir in dem Moment genau so waren, weil oft mächtige Gefühle uns verwirrt haben.
Gerne beobachtet in Beziehungsstreitigkeiten!!!!

Will ich den wirklich, in unserem Fall, einen Menschen schwer verletzen, nur weil er mir ein wenig Zeug klaut?

Wenn ich mich dabei aber als Opfer fühle, bekomme ich solche starken, alles überdröhnende Gefühle der Ohnmacht/Beleidigung/Verletzung meiner Ehre/etc. und kompensiere diese durch brutale Machtgedanken der unsinnigen Vergeltung.
Viele Randgruppen steigern sich, ohne es zu bemerken, durch ihre "Philosophie" in so eine "Opferselbstsicht" und werden durch diese gefühlsmäßige Prägung ihrer subjektiven Vernunft dann so extrem gefährlich.
Der Zelteinbrecher hat mit Sicherheit so eine verwirrte Sicht der Welt, die ihn, für ihn legitim, Moppedfahrer beklauen läßt.

Aber das für mich so zu machen ist total dumm, da ich ja z.B. gar kein Opfer sein kann, nur weil irgendein Heiopei mich um Kleingeld erleichtert, wenn ich gelassen bleibe und drauf spucke.

Was wäre denn mein Selbstbild wert, wenn es von irgendeinem Hühnerdieb so tangiert werden könnte, dass ich mich als wütendes Opfer erlebe?
Katzendreck.

Werde ich beklaut, ist das halt so und interessiert mich zwar im Moment schon, aber für mein weiteres Leben ist es doch, nüchtern betrachtet, total egal, ob ich 100€ habe oder nicht.
Der nächste Geldautomat ist nicht weit und meine Kumpels leihen mir bis dahin das Geld für Steak und Bier ohne zu zucken.

In einem Kampf um ein paar Kröten einen Menschen schwer verletzt zu haben, würde mir aber mein Selbstbild als zivilisierter mitteleuropäischer Mann total ruinieren (sowas machen "Wilde") und ich würde mich, selbst nach einem Sieg, total schäbig fühlen.
Dann wäre ich ein Opfer meiner Affekte geworden und müste den Rest meines Lebens damit klar kommen.

Ich habe wie schon gesagt über 10 Jahre recht intensiv mit Mördern und Totschlägern gearbeitet und kann nur davor warnen zu glauben das wir gegen unsere kulturellen Normen verstoßen können, ohne später dafür bitter zu bezahlen.

Gelassenheit ist da der viel bessere Weg.

Ich lasse mich doch von einem Hühnerdieb nicht zu einem Opfer machen und verlasse den zivilisierten Kontext meiner Vernunft aus ohnmächtigen Rachegelüsten, die meinen Verstand und meine zivilisierte Kultur überdröhnen.

Werde ich beklaut, ist es wie mit einem Motorschaden.
Ärgerlich!
Shit happens aber immerzu im Leben und nur wer wirklich cool ist, bleibt auch bei so einem Bullshit weiter cool und flippt nicht total aus und randaliert unsere kulturellen Grundwerte.
Allerdings sollte sich kein Dieb drauf verlassen (und die tun das auch nicht), das es in der Face-to-face Situation zivilisiert bleibt.
Daher sind die ja dann sofort so brutal, weil die wissen, dass im Moment der Tat der Faden reißen kann und jeder von uns, subjektiv vernünftig durch Gefühlsbedröhnung, zum Mörder werden kann.

Warum das in Europa so ist mit der Zivilisation?
Weil es maximal erfolgreich war und ist, z.B. vom direkten Faustrecht weg auf eine abstraktere Rechtsform zu setzen.

In nahezu allen Bereichen des Lebens sind wir Europäer damit extrem erfolgreich und sobald diese Normenakzeptanz irgendwo aufweicht, ist immer recht schnell ein deutlicher Rückschritt in der Qualität des sozialen Seins zu sehen.

Weltweit verglichen sind wir mit unserer zivilisierten Art zu Leben das unangefochtene Erfolgsmodell.

Keine andere Gesellschaftsform kommt auch nur annähernd an unsere kollektive Leistungsfähigkeit heran (Ausnahme vieleicht Japan, die aber eine noch rigidere Kultur haben und ihre die Vernunft überdröhnenden Gefühle noch viel mehr unter Kontrolle behalten).
Die Unterschiede von individualisiertem, aufgeklärtem Verstand vs. kollektivierter Kultur, bei der Vernuftfindung zum individuellen Handeln zu erörtern führt hier zuweit.
Ich setze aber auf das europäische Modell mit dem größeren Gewicht bei dem aufgeklärten Verstand.

Daher stehe ich so auf all diese europäischen gesellschaftlichen Normen, weil ich einfach ein Typ bin, dem es gerne gut geht.
Und Selbstjustiz gefährdet diesen europäischen "Easy Way of Living".
Faustrecht zerstört die Grundlagen meines Wohlergehens mehr als ein Hühnerdieb in meinem Zelt das jemals könnte.

Und daher lehne ich jedes Gerede über Faustrecht so deutlich ab.

Nicht weil ich ein Menschenfreund bin, sondern weil ich ein Maruskifreund bin.

Mit durchgegegneten Grüßen (bei der heutigen Mai-Kundgebung in Bremen)
Maruski

PS: Gewerkschaften sind ein Teil dieser Kultur und sichern auch meinen persönlichen Wohlstand.
Ich bin kein Politikerfreund, wenn ich mir dort den Michael Sommer anhöre, sondern, auch bei der Mai-Demo der Arbeiterschaft, ein Maruskifreund.