Shovel-Head.com

Hi Shovelix,
viell. ergeben sich Deine 13° durch einen Messfehler, vorher hattest Du ja auch nur 10° geschätzt... darum würde ich versuchen am Moped anhand der Markierungen zu überprüfen.
Ich mach das so - rede aber von der Kontaktzündung, das Mallory System müsste aber genauso gehen.

1) stelle ich die Strich/Frühzündungsmarke rechts ins Schauloch, (welche dies nun bei Dir ist musst rausfinden) und stell mit vorgespanntem Fliehkraftregler ein, dass der U-Kontakt gerade öffnet.

2) Zur Kontrolle drehe ich den Motor weiter, bis der Punkt (OT Marke)rechts im Schauloch steht. Nun muss der U-Kontakt gerade öffnen, ohne dass der Fliehkraftregler verdreht wird, also in Ruhestellung ist.

Bei mir ist das immer "parallel" oder wie ich das nennen soll...
Wenn nun der Kontakt nicht oder schon ganz geöffnet wäre, stimmt tatsächlich was mit dem Öffnungswinkel des Verstellers nicht.

Abgesehen davon stelle ich mit einem Zigarettenpapier ein, denn so kann ich ganz genau fühlen wann der Kontakt öffnet und das Paper freigibt.
Mit Prüflampe merkt man auch, dass sich manchmal beim festziehen der Kontaktplatte die Einstellung ändert, die Lampe an oder ausgeht. Ich erfühle diese minimale Abweichung lieber. Ist natürlich jedem selbst überlassen, welches Verfahren er bevorzugt und bei kontaktloser Zündung stellt sich die Frage nicht.
Jedenfalls sind diese "statischen" Methoden m.M. nach sehr genau. Zumindest ausreichend und die Mopeds früherer Jahrzehnte starteten und liefen gut, was diese Einstellungsmethoden betrifft.
Denn mit Strobe Einstellung dürfen die Marken im Schauloch "tanzen", Hauptsache sie sind überhaupt im Schauloch sichtbar. Die Strobe Einstellung lässt also auch einiges an Ungenauigkeiten zu.....

Hoffe das hilft.
Gruß

N ´Abend ron,

ich habe jetzt den OT eindeutig definiert und auch die 35°-vor-OT-Marke verifiziert. Sie ist rund 66 mm ( entspricht 35°) entgegen Uhrzeigersinn von der OT-Marke entfernt. Diese Angaben habe ich von einer super Skizze von Bernde im Milwaukee Forum (10° Kurbelwelle = 19mm; Breite timing hole = 15 mm; Breite timing hole entspricht 8°).

Ich habe dann -unter Betätigung des Zündverstellers auf volles Ausrücken- nach der 35° Methode eingestellt und komme zu folgenden Ergebnissen:

- Gemäss angehängtem Foto ist mein Zündzeitpunkt bei ausgerücktem Fliehkraftversteller dann erreicht, wenn die 35° vor OT Marke bei mir nicht mittig im Schauloch steht, sondern rechts unten.

- Gemäss Skizze von Bernde vom 20.12.2014 im Milwaukee Forum mit der Front Cylinder Advance Mark ist meine 35° vor OT Marke um ca. 3° im Uhrzeigersinn (nach rechts) gewandert, wenn ich bei montierter Zündplatte ganz nach links gedreht -mehr geben die Langlöcher nicht her- die Prüflampe mit dem Fliehkraftversteller gerade so ausgelöst bekomme (mit ´nem Schraubenzieher durch ein Loch der Zündplatte den Zündversteller auf voll ausgerückt, bisschen weniger, bisschen mehr, betätigt und die Prüflampe beobachtet).

- Ca. 1° Spiel stelle ich noch fest, wenn man Aus- bzw. Angehen der Prüflampe einmal mittels Vorwärtsdrehen des Rades und einmal durch Rückwärtsdrehen auslöst -das scheint das berühmte Spiel der Pleuellager, Nockenwelle usw. usw. zu sein, so dass ich möglicherweise nur auf 37° Frühzündung bis Anschlag Zündplatte komme -sind dann aber immer noch 2° zu viel....

- Wie gesagt: Um die 35° vor OT Marke genau in die Mitte des Schaulochs zu bekommen, müsste ich die Zündplatte noch einen Tick weiter nach Links verdrehen können -geht aber nicht, weil da die Langlöcher zu Ende sind.

- Einstellung ist daher bei mir jetzt: Frühzündung 38° vor OT, Hierzu entsprechend ist die Einstellung zum Starten/Kicken bei mir jetzt 12° vor OT ((38 - 26) - Zündversteller macht nur um 13° auf).

- Habe jetzt nur zwei Möglichkeiten: Versuchen, ob das Moped damit gut anspringt und ohne Klingeln bei höheren Drehzahlen funktioniert -oder die gesamte Zündung (170,00 €) in die Tonne kloppen und ein anderes System versuchen (wegen der nicht weiter auf spät drehbaren Langlöcher).

Grüsse
shovelix

attachments/TimingHole.jpg

Also eigentlich hälst du die 35° Markierung im Schauloch, und verdrehst die Grundplatte der Zündung. Erst gegen den Uhrzeigersinn bis die Lampe angeht, dann im Uhrzeigersinn bis sie wieder ausgeht. Mach das ohne die Schraube. Die wird erst dann eingeschraubt, wenn es stimmt.

Sollte dann das Langloch wirklich nicht ausreichen, feile es einfach weiter auf.

Wirklich sicher bist du erst, wenn du mit dem Stroboskop nachmisst.

Um die Markierung zu zentrieren, NICHT den Motor hin- und herdrehen. Sondern vordere Kerze raus, Daumen drauf bis kompression. Dann Motor vorsichtig weiterdrehen, bis die Markierung zu sehen ist. NICHT wieder zurückdrehen. Wenn du drüber hinaus bist, dann wieder on vorne anfangen.

Hi ,
ich glaube , du machst die ganze Sache viel zu kompliziert ! Dein hin- und hergerechne verursacht ein Haufen Probleme . Überprüfe es mit einer Strobolampe ( OT hast Du jetzt ja ) und stelle damit die Zündung ein .
Gruss

Hallo v.,

Auffeilen geht nicht, weil unmittelbar neben dem Ende des Langlochs bereits die Geberwurst des Zündmoduls anfängt.....

Ausserdem ist es mit Auffeilen nicht getan, weil die Haltebolzen (die wiederum die Zünddeckelschräubchen aufnehmen) t-förmig oben mit einem Kragen ausgestaltet sind, so dass die Langlöcher noch in der Zündplatte abgesenkt sind (wenn die Haltebolzen montiert sind, sind sie plan mit der Grundplatte, damit dann Dichtung und Zündungsdeckel plan draufgehen.

Gruss
shovelix

Länglicher auffeilen ist grober Blödsinn. Überprüfe mal ob der Nocken vom Versteller i.O. Und dessen Schraube gerade sind. Das sind oft die Ursachen weshalb die Langlöcher vermeintlich nicht reichen.

Hallo Partisan,

bis vor ein paar Jahren habe ich das auch gedacht.

Der Tausch der Grundplatte aus meiner Asservatenkammer hat einem Kollegen geholfen. Die Langlöcher waren auf dem ersten Blick identisch, wahrscheinlich hat der Winkel nicht gestimmt. Habe ich nicht weiter untersucht.

Der Kollege war nur kurze Zeit im Forum und hat mir zum Dank eine Plörre per Post geschickt, die meine Speiseröhre verätzt hat. Danke Sven

Gruß Arthur

Arthur hat geschrieben:Hallo Partisan,

bis vor ein paar Jahren habe ich das auch gedacht.

Der Tausch der Grundplatte aus meiner Asservatenkammer hat einem Kollegen geholfen. Die Langlöcher waren auf dem ersten Blick identisch, wahrscheinlich hat der Winkel nicht gestimmt. Habe ich nicht weiter untersucht.

Der Kollege war nur kurze Zeit im Forum und hat mir zum Dank eine Plörre per Post geschickt, die meine Speiseröhre verätzt hat. Danke Sven

Gruß Arthur

...interessant, zu wissen. Das habe ich auch noch nicht gewusst, dass es anscheinend unterschiedliche Grundplatten zu geben scheint, zumal ich bei der Kontaktzündung meiner Frau auch etwas feilen musste.

Einen Gedanken zum akuten Problem.
Ist es dann vielleicht möglich, dass Shovelix die Elektronikeinheit aus, bzw. für einen Verteiler (also Generatorgehäuse) erhalten hat und dieser nicht baugleich mit dem Late-Gehäuse ist.

Gruß
Norbert

liekoer hat geschrieben:...zumal ich bei der Kontaktzündung meiner Frau auch etwas feilen musste...

Norbert

...was es alles gibt...irgend eine spezielle Feile benutzt?

shovelix hat geschrieben:N ´Abend ron,

- Gemäss angehängtem Foto ist mein Zündzeitpunkt bei ausgerücktem Fliehkraftversteller dann erreicht, wenn die 35° vor OT Marke bei mir nicht mittig im Schauloch steht, sondern rechts unten.

Na dann passt es doch.
Ich habe nicht gesagt, dass die Marke mittig gehört.
In den OEM Manuals ist das leider auch schlecht beschrieben. Sie zeigen den Strich mittig, schreiben aber, dass der Punkt bei manueller Einstellung rechts gehört. Daraus ergibt sich, dass die Strichmarke auch rechts im Schauloch steht, wenn der Fliehkraftregler korrekt öffnet.
Im Pan/Shovel Manual auf Seite 5F-5 sieht man's noch illustriert: FL Modelle Strich rechts, XL Modelle Strich mittig, G Servicar Strich links im Schauloch.
Diese Zeichnung wurde leider in späteren Manuals nicht mehr dargestellt, daher entstanden die Mißverständnisse.
Diese Punkt/Strich Übereinstimmung solltest, wie ich im letzten Beitrag schrieb, kontrollieren.
Auch wenn's mir ungewöhnlich erscheint, dass es so knapp mit Deinen Langlöchern ist, müsstest jetzt im korrekten Bereich sein.

Gruß[/u]

likoer schrieb

Einen Gedanken zum akuten Problem.
Ist es dann vielleicht möglich, dass Shovelix die Elektronikeinheit aus, bzw. für einen Verteiler (also Generatorgehäuse) erhalten hat und dieser nicht baugleich mit dem Late-Gehäuse ist.

Glaube ich zum Glück nicht -die Elektronikeinheit ist von den "Würzburgern", dort werden die Zündungen nach Baujahren eingeteilt und verkauft, und meine Elektronikeinheit (13-483) läuft unter "Zündanlagen Custom", und dort wiederum als Ersatzteil für die Komplettzündung Mallory E-Spark (13-482) für "Big Twin 1970-1999".


ron schrieb

In den OEM Manuals ist das leider auch schlecht beschrieben. Sie zeigen den Strich mittig, schreiben aber, dass der Punkt bei manueller Einstellung rechts gehört. Daraus ergibt sich, dass die Strichmarke auch rechts im Schauloch steht, wenn der Fliehkraftregler korrekt öffnet.

Ah ja -und ich hatte bisher gedacht, der OT -und nur der OT- müsste bei der 5° Methode rechts im Schauloch stehen, damit man bei statischer Einstellung ohne Stroboskop durch diese Abweichung aus der Mitte die zusätzlichen 5° gewinnt, die zusätzlich zum 15° aufmachenden Fliehkraftversteller (15° x 2 auf der Kurbelwellenseite) dann die 35° vor OT (Frühzündung) ergeben.

Wenn ich aber mit der 35° Methode statisch einstelle und die 35° vor OT-Markierung nach rechts im Schauloch wandern lasse, dann habe ich bei höheren Drehzahlen letztendlich zusätzliche 3-5° Frühzündung, also 38°-40° Frühzündung; davon ausgehend, dass die beiden Markierungen auf der Kurbelwelle genau 35° auseinander sind und OT eben OT ist (falls er´s ist).
Ich meine damit: Es ist die Frage nach der entscheidenden Bezugsgrösse (OT oder 35° vor OT). Und da denke ich, dass das der OT ist -von dem alles andere abhängt.

Aber egal, genug der Gehirnakrobatik. Für mich sind Deine Ergebnisse gemäss OEM Manuals auf jeden Fall ermutigend , zumal ich über eine pn erfahren habe, dass die Company mit der 35°-Philosophie einen gewissen "Angstzuschlag/Sicherheitszuschlag" gibt und die Original-Shovelhead-Motoren ruhig mit 38° vor OT Frühzündung gefahren werden können, dies auch unter Berücksichtigung, dass der Sprit heute besser sei (und ich tanke immer Super Plus). Nur Klingeln dürft´s halt nicht.

Ich bau den Kram jetzt zusammen und teste mal. Leider kannn ich nicht ausgerechnet Heiligabend die Einstellungen bei laufendem Motor checken,die Nachbarn würden mir was husten....

Grüsse
shovelix

shovelix hat geschrieben: 1.: .....-und ich hatte bisher gedacht, der OT -und nur der OT- müsste bei der 5° Methode rechts im Schauloch stehen, damit man bei statischer Einstellung ohne Stroboskop durch diese Abweichung aus der Mitte die zusätzlichen 5° gewinnt, die zusätzlich zum 15° aufmachenden Fliehkraftversteller (15° x 2 auf der Kurbelwellenseite) dann die 35° vor OT (Frühzündung) ergeben.


2.:....Ich meine damit: Es ist die Frage nach der entscheidenden Bezugsgrösse (OT oder 35° vor OT). Und da denke ich, dass das der OT ist -von dem alles andere abhängt.

3.:.....Aber egal, genug der Gehirnakrobatik. gibt und die Original-Shovelhead-Motoren ruhig mit 38° vor OT Frühzündung gefahren werden können, dies auch unter Berücksichtigung, dass der Sprit heute besser sei (und ich tanke immer Super Plus). Nur Klingeln dürft´s halt nicht.

4.:....Ich bau den Kram jetzt zusammen und teste mal. Leider kannn ich nicht ausgerechnet Heiligabend die Einstellungen bei laufendem Motor checken,die Nachbarn würden mir was husten....

Servus,

zu 1.
So hab ichs auch verstanden, so schreibts der Arthur und so isses bei mir und funzt seit 34 Jahren.

zu 2.:
da hast du vollkommen recht. Denn den OT kannst du zweifelsfrei bestimmen, ob die 35 Grad-Markierung stimmt ohne Gradscheibe an der Primärseite nicht, genausowenig wie die Genauigkeit Deiner Messung bezüglich des Fliehkraftreglers.

zu 3.:

na endlich....und dein "Informant" hat recht, hab auch schon plusminus 3 Grad verstellt, ohne negative Auswirkungen.

zu 4.:
ein bisschen Spaß muß sein...ICH... werd den Nachbarn was husten, am Mittwoch flex ich ein aweng an meinem neuen Projekt.

Bytheway...scheinbar macht dein Fliehkraftregler nicht was er soll.
Oder hab ich was überlesen?


Gruß, Erich

Hi Erich,

nicht direkt "überlesen"; dieses Thema hier wird ja wegen der vielen Antworten auch etwas unübersichtlich. Aber ich schrieb am 20.12.2014 um 17:18 Uhr:

Mein Fliehkraft-Versteller öffnet (unter Einsatz einer Gradscheibe und mit einem Draht auf dem Rotor als "Zeiger" gemessen) genau um 13° (anstatt üblicherweise 15° ?).

Das ist jetzt der "Heavy Duty" Versteller (Rivera Made in USA) für sündhaft teuer Geld. Mein vorheriges Taiwan-Geraffel hat aber auch nur um 13° geöffnet....

Würde der Fliehkraftversteller um 15° aufmachen -wie eigentlich vermutet- dann müsste ich (auf der Rotorseite) die Grundplatte ja um noch weitere 2° nach links drehen können, um dann bei anschliessender Rechtsdrehung einzustellen, indem ich schaue, wie die Prüflampe gerade so eben angeht usw. usw.
Dieses weiter nach links drehen vor der eigentlichen Einstellung ist bei mir aber wegen der Langlöcher nicht mehr möglich, bin bereits am Anschlag. Und -sozusagen rückwärts vorgegangen- mein Zündzeitpunkt mit Zündplatte ganz links im Anschlag stellt sich so heraus, dass auf der Kurbelwellenseite die 35° vor OT-Marke rechts im Schauloch ist, und dann die Prüflampe -unter betätigen des Verstellers mit aufmachen der Gewichte- gerade mal so an der Grenze zwischen aus- und angehen ist.

Das heisst doch: Mit meinen Langlöchern auf der Grundplatte ist nur eine Frühzündung ab 38° vor OT (und mehr) möglich. Das führt dann dazu, dass ich mit 12° vor OT kicken werde (38° - 13°x2 = 12°).

Mal sehen. Mir wurde gesagt, mit dieser Einstellung müsste das Moped hervorragend anspringen -oder schlägt bei zu viel "früh" das Kickerpedal zurück?

Grüsse
shovelix

Bau doch ein und stell erstmal nach 5Grad-Methode ein....falls möglich.

Wenn nicht liegts wahrscheinlich doch an der Grundplatte....klar Nockenwellenritzel könnt sein, aber mit Kontaktzümdung gings ja auch!?

Wann springt an ....Testfahrt, dann schaumamal!

@ Erich

aber mit Kontaktzümdung gings ja auch!?

Ja, aber nur mit Nachfeilen der Langlöcher der Grundplatte. Und bei der Kontakte-Grundplatte war kein Bauteil dem Auffeilen im Weg, bei der Mallory schon.....

Wann springt an ....Testfahrt, dann schaumamal!

Bei der Kälte?.....
Okay Okay, ich werde tun, wie Du mir aufgetragen hast: Schaumamaldannsehmascho

Bericht kommt nach den Feiertagen.

Grüsse und schöne Weihnachten
Peter