Shovel-Head.com

Hey Arthur,
Du hast damals genau das gemacht , was die HD-Company bei den Twin Cams gemacht hat...Ölleitungen kleiner....übrigens auch wegen der Hitze .Die Gurken sind enorm schnell zu heiß, darum schaltet sich auch oft(meist in Kolonnenfahrten) der hintere Zylinder ab..und die Elektronik spritzt mehr Suppe ein usw... Alles weil sie keine Ölkühler anbauen...-bis auf die Policebikes..und ein paar Ausnahmen.

Hängt nicht zuletzt auch mit den Cams zusammen, die heuzutage abartige Steuerzeiten usw. haben um die Umweltgesetze zu erfüllen. Z.B Ventilüberschneidungen von -8Grad...Damit kommt garantiert keine Frisch-Kühlluft in den Brennraum....bzw es bleibt immer noch verbranntes Gemisch im Brennraum.

Arthur hat geschrieben:Hallo Jungs,

ich bin begeistert. Es gibt hier im Forum richtige Fachleute bezüglich Ölkenntnissen.

(...)

Ich glaube, der Harley-Motor dreht nicht schnell genug, um eine besondere Schmierung zu benötigen. Aber wie schon gesagt, ein gutes Öl schadet nicht.


Gruß Arthur

Moin,

das ist ja mal ein ein sehr lesenswerter Thread zum Tabu-Thema Öl.

Ich wechsle das Öl auch eher nach "Bauchgefühl" /Ölfarbe und bisher immer (aus Gewohnheit) 50er Einbereichsöl, werd aber jetzt aber auch mal ein 10/60er ausprobieren, wie Arthur schon schrieb; Gutes Öl schadet nicht.

Aber warum ich hier schreibe ist eine Frage/Anmerkung in die Runde; Arthur schreibt das ein Harley-Motor nicht hoch genug dreht um besondere Schmierung zu benötigen.

Das sehe ich (Laie) eigentlich genau so, aber in Sachen (mittlere) Kolbengeschwindigkeit, ist ein "nornaler" Panhead-Kolben (mit "nur" 10 cm Hub) schon bei 5000 U/min genauso schnell unterwegs (knapp 17 m/sec.) wie ein Kolben einer Honda CBR 600 (4,25 cm Hub) bei 12000 U/min


Ist diese hohe Kolbengeschwindigkeit (bei Pan/Shovel) bezüglich der Schmierung eher bedenklich (Ölfilmriss?) oder eher nicht, da bei 5000 U/min der Kolben nur 10000 mal über die Zylinderlauffläche gleitet und nicht 24000 mal wie bei Drehzahl 12000 U/min?

Gruß

Landmark

Landmark hat geschrieben:Das sehe ich (Laie) eigentlich genau so, aber in Sachen (mittlere) Kolbengeschwindigkeit, ist ein "nornaler" Panhead-Kolben (mit "nur" 10 cm Hub) schon bei 5000 U/min genauso schnell unterwegs (knapp 17 m/sec.) wie ein Kolben einer Honda CBR 600 (4,25 cm Hub) bei 12000 U/min

Ist diese hohe Kolbengeschwindigkeit (bei Pan/Shovel) bezüglich der Schmierung eher bedenklich (Ölfilmriss?) oder eher nicht, da bei 5000 U/min der Kolben nur 10000 mal über die Zylinderlauffläche gleitet und nicht 24000 mal wie bei Drehzahl 12000 U/min?

Hallo Landmark,

das ist ein sehr interessanter Gedanke und es ist tatsaechlich so, dass die Grenze der Kolbengeschwindigkeit ausser durch die Zugfestigkeit des Pleuels auch durch die Belastbarkeit des Schmierfilms an der Zylinderwand bestimmt wird. Ob der Motor dabei jetzt wie bei einer CBR600 42,5mm Hub bei 12.000U/min durchlaeuft oder aber 100,8mm bei 5.000U/min wie bei einem Panhead, spielt dabei keine Rolle, weil der gesamt zurueckgelegte Weg pro Zeiteinheit der gleiche ist.
Wenn du dir Formel zur Berechnung der mittleren Kolbengeschwindigkeit anschaust, siehst du ja auch, dass Hub und Drehzahl im gleichen Verhaeltnis voneinander abhaengig sind.

Trotzdem ist die Honda hier ganz klar im Vorteil, weil deren Zylinder wassergekuehlt sind, sie mit ihren vier kleinen Kolben ueber die Kolbenringe eine viel groessere Kontaktflaeche zur (womoeglich noch beschichteten) Zylinderlaufflaeche hat und ausserdem ueber viel moderene Materialen mit besseren Gleiteigenschaften verfuegt. Die Honda ist also thermisch wesentlich gesuender als ein grosser, luftgekuehlter V2 mit Graugusszylindern.

Allerdings sind 17mm/s selbst fuer normale Mineraloele kein Thema, die koennen bis ca. 20m/s mittlerer Kolbengeschwindigkeit einen konstanten Ölfilm aufrecht erhalten. Vollsynthetische Oele liegen teilweise deutlich ueber diesem Wert.
20m/s entsprechen bei einem Harleymotor mit einem standard Hub von 3 31/32” uebrigens einer Drehzahl von etwa 6.000U/min.

Gruss
Dieter

hät ich das man alles blos net gelesen....................too much input für so nen Unbedarften wie mich

machts mal konkret, was kipp ich denn nu für ne Brühe in meinen Öltank ?
Ich mein ohne Gefahr zu laufen was falsch oder kaputt zu machen.....

oder andersrum gefragt, ist das 20/50 Öl aus dem grünen Castrolkanister von Tante Louise okay ?
Motor hat ca. 15T seit der Revision, davon die letzten 10T mit 20/50 Mineralisch aus meines Schraubers Ölfass.

Merci mal für ein " ja kannst nehmen, erfüllt seinen Zweck"

Hallo Thorsten,

das Öl hat keine Angaben über API, Asche oder sonst irgendwas.

Wenn schon Castrol, warum willst Du nicht dieses nehmen:

http://www.louis.de/_109709a68190e8c62e ... r=10038360

??

Wegen der schicken nostalgischen grünen Dose, die Du noch extra bezahlen mußt??

gruß

Hi Trybear,

wenn Du mich so frägst, keine Ahnung....von der Beschreibung her passt es doch für unsere Motoren ?

Ich mein das ernsthaft, für mich ist das mit dem richtigen ein Buch mit einigen Siegeln, ausgenommen die Tatsache das Einbereichsöl nicht passt weil ich auch im Winter fahre und ich das mit der Viskosität kapiert hab.

Eigentlich wär´s mir am Liebsten wenn ich zwei oder drei zur Wahl hätte bei denen ich nix falsches reinkipp

Ich könnt natürlich auch zu meinem Schrauber tigern, aber ich will´s selbst machen und lieber gesteh ich Unwissenheit ein, wie nachher nen Motor zu killen

Thorsten D. hat geschrieben:Hi Trybear,
von der Beschreibung her passt es doch für unsere Motoren ?

und lieber gesteh ich Unwissenheit ein, wie nachher nen Motor zu killen

ich weiß nicht ob Dir jemand hier definitiv sagt, das muß bei Dir rein und gut, Ich kanns nicht weil aus meiner Sicht zu viele Faktoren dranhängen die ich nicht kenne und ich werde es daher auch nicht machen.

Wenn Du die ganzen Öl-Freds hier durchgelesen hast, Öl war und ist immer wieder ein gern genommenes Thema , kennst Du schon ne Menge über Öl und Öle für unsere Motoren.

Manche Entscheidungen muss man selber treffen.

gruß

Thorsten D. hat geschrieben:hät ich das man alles blos net gelesen....................too much input für so nen Unbedarften wie mich

machts mal konkret, was kipp ich denn nu für ne Brühe in meinen Öltank ?
Ich mein ohne Gefahr zu laufen was falsch oder kaputt zu machen.....

oder andersrum gefragt, ist das 20/50 Öl aus dem grünen Castrolkanister von Tante Louise okay ?
Motor hat ca. 15T seit der Revision, davon die letzten 10T mit 20/50 Mineralisch aus meines Schraubers Ölfass.

Ja, kannst nehmen, erfüllt seinen Zweck

Kannst aber auch mal das Ravenol 10W60 Autoöl ausprobieren, der Erich und Ja-Nee haben ja gute Erfahrungen damit gemacht.

Gruß
Dieter

Dieter, merci, und probieren mit Öl...ne, probier nach meinem ersten Jahr lieber die Mühle besser kennenzulernen als Experimente zu veranstalten

menno Trybear, wollt ja auch keine "du musst " Ansage haben....aber ich denk ich versteh worauf Du hinaus willst....wenn ich net zur PEP komme hab ich falsch entschieden

Selbst wenn du das "falsche" Öl draufkippst, zur PEP wirste es dann trotzdem schaffen. Wichtig ist primär erstmal die Schmierung eines Motors. Dem ist es erstmal egal was der für'n Öl sieht, Hauptsache der bekommt überhaupt was.
Ich denke hier geht's um die Laufleistung mit "gutem" Öl und minderwertigem
bzw. "falschem" Öl. Dein Motor macht also nicht gleich die Grätsche, auch wenn du da jetzt 10W-40 aus dem Baumarkt für 10 Euro den 5 Liter Kanister draufkippst.

ja, Thorsten, ich meinte es so wie Gauzy es nochmal feinsinnig ausgelegt hat.

Einer zieht eben auch beim Oldtimer mächtich am Draht, dem ist ein geprüftes vollsynthetisches hochlegiertes Öl zu empfehlen.
Andere tuckern mit niedrigerer Drehzahl so rum, da langt dann bestimmt auch das grünbedoste Louisen-Castrol-Nostalgieöl.

Sind dann die beiden Extreme. Ich fahre Mobil1 - 5W50

Mach was draus gruß

oki,

vereinfacht ausgedrückt hab ich also die Wahl zwischen

supidupi highend Öl für die höher-geschwindigkeits-fraktion
oder
Büchsensosse für verkehrs-hindernisse

gut, da ich ersteres net bin und letzeres net sein mag.....nehm ich den Plastikkannister.........

Nachtrag - bei Amazon gibts die Sosse für 30 Öre anstatt 50 bei Tantchen

Thorsten D. hat geschrieben: Nachtrag - bei Amazon gibts die Sosse für 30 Öre anstatt 50 bei Tantchen

Moin Thorsten,

5 Liter Ravenol kosten 35,95 !

http://www.ravenol-shop.de/epages/61107 ... ts/1064-5L

Gruß Erich

Hallo Männers,
die Company meint ja 20W-50 sei ok. Dann ist das auch wohl grundsätzlich so. Wer wissen will was das beste ist muß wohl oder übel die Datenblätter vergleichen. Dort ist der Viskositätsindex ein wichtiger Wert, je höher um so schöner.

Wer seinem Motor etwas Gutes tun will sollte 10W-60 fahren. Ich denke die taugen alle etwas.
Auch absolut ein PREMIUM-ÖL ist das Mobil1 5W-50....Super Zeug das.
Meine Favoriten sind eben Ravenol, Mobil 1 ,Meguin, Fuchs....
Preislich ist das Ravenol und das Meguin sehr interessant.Das Fuchs ist schwer zu bekommen , Mobil 1 ist auch etwas teurer...der eigentliche Klassiker der Hochleistungsöle.

Arthur hat geschrieben: Aber jetzt kommt es: 1991 hat man mich ohne Öl im Tank vom Werkstatthof gelassen. Damit bin ich 80 km gefahren, bevor ich den Ölmangel bemerkt habe. Es gab keinen Motorschaden.

Sone Geschichte hab ich auch:

Es begab sich (vor langer langer Zeit), daß ich mich mit einem (unwissentlich selbst verschuldetem) mangelhaften Ölkreislauf auf den Weg nach Würzburg befand (200km).

Nach knapp der Hälfte bremste der Motor mit starkem Rattern ab ca. 90kmh deutlich ab....Geschwindigkeit runter, rattern weg.

Nachdem ich dort auf Hilfe hoffen konnte, Weg fortgesetzt.
Dort noch mit den Gypsy Jokers aufne Party (30Grad im Schatten)...Problem fast vergessen...(fragt nicht warum)

Dann wieder mit den selben Symptomen heim....Köpfe runter:
KOLBENFRESSER ! Sonst kein Schaden!

Über 300km!

Also der Shovelhead ist ein Traktor...das heißt aber nicht daß ich wegen ein paar Euro weniger schlechteres Öl reinkipp!

Grüße, Erich