Hallo zusammen,
bin neu hier (finde das Forum richtig klasse => heißt, schon viel gelesen, aber noch nix geschrieben) und möchte mich hiermit kurz vorstellen:
Heiße Matthias, bin 37 und komme aus Friedrichshafen. Bin Ingenieuer und schraube seit dem Kindesalter an Kärren aller Art.
Meine Shovel ist ebenfalls 79er BJ. Habe das gute Stück seit 4 Jahren und bin stolz drauf - mittlerweile hab ich das Moped sowohl optisch (Bobber) als auch technisch ordentlich modifiziert. Es ist ziemlich gut geworden!
Zum Herzstück:
Original 74 cui => jetzt 84 cui
S&S Stroker Hub 4 1/2 "
Verdichtung 8,5 : 1
Nocke Andrews B2
Hydos
Bohrung original (1 ÜM)
Köpfe original
Vergaser Super E (72 HD, 0295 ND)
Auspuff: 2 in 1 Early Shovel
Nun zum Thema (habe bereits fleissig zuvor im Forum recherchiert, jedoch die passenden Antworten noch nicht gefunden - hoffe nix übersehen):
Der Motor wurde zum vergangenen Saisonstart komplett überholt, dabei auch die Strokerwelle etc verbaut. Soweit alle schön.
Auffällig ist nun, dass der Motor eine Drehmomentcharakteristik wie ein Zweitakter aufweist - ab mittlerem bis hohem Drehzahlbereich zieht´s dir die Arme lang. Im unteren Drehzahlbereich siehts leider ganz mau aus.
Das Thema möchte ich beheben und dazu gerne um Euren fachkundigen Rat bitten.
Entschluß steht bereits, den Auspuff gegen ne 2 in 2 zu tauschen.
Für das "Leck" im unteren Drehzahlbereich hab ich jedoch eher die Nockenwelle im Verdacht.
Die B2 schliesst am Einlass erst 50° nach UT. Vielleicht etwas zu viel des "Guten" für einen relativ humanen Stroker.
Wie seht Ihr das?
Welche Nocke würdet Ihr für das Setup empfehlen?
Hab noch ne Andres A rumliegen, die zuvor mit dem restlichen Originalsetup verbaut war.
Wäre das ne zielführende Alternative?
S&S empfiehlt für den 4 1/2" Stroker mit Original-valve train die S&S450S. Die ist jedoch wie ich das sehe
von der Charakteristik weit weg (ES 38° nach UT, 36° Überschneidung).
Besten Dank schonmal vorab für Eure Hilfe und beste Grüße vom Bodensee
Matthias
Nocke für 84 cui Shovel
Moderator: Gerry
Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hallo Matthias,
was S&S empfiehlt geht in die richtige Richtung. Wenn du unten Drehmoment haben willst, muss das Einlassventil früh schließen und möglichst einen hohen Ventilhub haben. Dazu einen nicht zu „großen“ Vergaser und du bekommst, was du haben willst.
Gruß Arthur
was S&S empfiehlt geht in die richtige Richtung. Wenn du unten Drehmoment haben willst, muss das Einlassventil früh schließen und möglichst einen hohen Ventilhub haben. Dazu einen nicht zu „großen“ Vergaser und du bekommst, was du haben willst.
Gruß Arthur
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Marshall79
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Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hi Arthur,
besten Dank für die Rückmeldung!!!
Denke auch, dass mit der 450S von unten ziemlich Schub kommt.
Hab dabei vielleicht bissl die Sorge, dass die oben raus komplett dicht macht. Ziel wäre "einfach" ein ausgewogener Drehmomentverlauf.
Hast du die Nocke schon mal gefahren mit nem ähnlichen Setup, oder kennst du jemanden, der die fährt?
Besten Dank und Grüße
Matthias
besten Dank für die Rückmeldung!!!
Denke auch, dass mit der 450S von unten ziemlich Schub kommt.
Hab dabei vielleicht bissl die Sorge, dass die oben raus komplett dicht macht. Ziel wäre "einfach" ein ausgewogener Drehmomentverlauf.
Hast du die Nocke schon mal gefahren mit nem ähnlichen Setup, oder kennst du jemanden, der die fährt?
Besten Dank und Grüße
Matthias
Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hallo Matthias,
Gruß Arthur
Nein, aber ich fahre eine Nocke, die noch kürzer steuert: 15°/35°, Öffnungswinkel 232°. Allerdings hat sie einen größeren Hub als die 450S (ca. 2mm). Dazu mehr Hubraum und einen CV-Vergaser. Ab 150 km/h wird es zäh. Mir reicht das aber.Hast du die Nocke schon mal gefahren mit nem ähnlichen Setup, oder kennst du jemanden, der die fährt?
Gruß Arthur
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Marshall79
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Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hi Arthur,
ab 150 km/h wird's sogar mit der B2 schon zäh. 170 km/h (GPS) hab ich mal "geschafft". Aber das braucht man mit der Rottelkarre auch nicht unbedingt.
Schätze jedoch, das liegt im Volllast-Bereich bei hohen Drehzahlen dann eher am 2in1 Auspuff / Abgasgegendruck, zumal das Rohr vom vorderen Zylinder ja noch gequetscht ist. Passt vom Setup irgendwie alles nicht richtig zusammen.
Welche Nockenwelle fährst du?
Danke und beste Grüße
Matthias
ab 150 km/h wird's sogar mit der B2 schon zäh. 170 km/h (GPS) hab ich mal "geschafft". Aber das braucht man mit der Rottelkarre auch nicht unbedingt.
Schätze jedoch, das liegt im Volllast-Bereich bei hohen Drehzahlen dann eher am 2in1 Auspuff / Abgasgegendruck, zumal das Rohr vom vorderen Zylinder ja noch gequetscht ist. Passt vom Setup irgendwie alles nicht richtig zusammen.
Welche Nockenwelle fährst du?
Danke und beste Grüße
Matthias
Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hallo Matthias,
vielleicht kommt dir der untere Drehzahlbereich so lasch vor, weil's obenrum gar so käftig zieht?
Habe den 84er mit der Crane Fireball H300. ES bei 44°.
Und auch 8.5:1, da brauche ich alle meine 80 kg, um den Motor zu kicken.
Zieht ab Leerlauf. Nach oben begrenzt nur der Auspuff. Was du über 3000 RPM gewinnst, geht bei 2000 verloren. Darum ist meine Supertrapp 2-1 relativ zu.
Ne .0031er Teillasstdüse machte den Motor ab 1200 RPM spritziger. Mit der .0032er zog sie aus dem Stand fast wie ein Einspritzer, hat dann aber nach Sprit gestunken.
Gruß
rp
vielleicht kommt dir der untere Drehzahlbereich so lasch vor, weil's obenrum gar so käftig zieht?
Habe den 84er mit der Crane Fireball H300. ES bei 44°.
Und auch 8.5:1, da brauche ich alle meine 80 kg, um den Motor zu kicken.
Zieht ab Leerlauf. Nach oben begrenzt nur der Auspuff. Was du über 3000 RPM gewinnst, geht bei 2000 verloren. Darum ist meine Supertrapp 2-1 relativ zu.
Ne .0031er Teillasstdüse machte den Motor ab 1200 RPM spritziger. Mit der .0032er zog sie aus dem Stand fast wie ein Einspritzer, hat dann aber nach Sprit gestunken.
Gruß
rp
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Marshall79
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Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hi RP,
besten Dank für die Rückmeldung!
Ja, schön wär's, wenn das nur ne subjektive Empfindung wäre
Erinnert aber leider an alte Zeiten von schlechtem Zweitakt-Tuning.
0310 TL-Düse ist aufm Schirm in Verbindung dann mit anderem 2in2 Auspuff. Kenn mich mit der Supertrapp nicht so aus - kannst du hier den Gegendruck einstellen?
Kollegen mit Pelzl an der EVO berichten von gewaltigen (positiven) Unterschieden, wenn das Teil ganz offen ist.
Kicken war bei der Auswahl der Nocke damals auch ein Kriterium.
Da ich allerdings den E-Starter noch drin hab, soll dieses nicht alles überschatten.
Gibt's die Crane 300H noch?
Hab mal nach der Spezifikation gesucht, aber noch nix gefunden.
Vom ES ja ähnlich wie die Andrews A.
Beste Grüße
Matthias
besten Dank für die Rückmeldung!
Ja, schön wär's, wenn das nur ne subjektive Empfindung wäre
Erinnert aber leider an alte Zeiten von schlechtem Zweitakt-Tuning.
0310 TL-Düse ist aufm Schirm in Verbindung dann mit anderem 2in2 Auspuff. Kenn mich mit der Supertrapp nicht so aus - kannst du hier den Gegendruck einstellen?
Kollegen mit Pelzl an der EVO berichten von gewaltigen (positiven) Unterschieden, wenn das Teil ganz offen ist.
Kicken war bei der Auswahl der Nocke damals auch ein Kriterium.
Da ich allerdings den E-Starter noch drin hab, soll dieses nicht alles überschatten.
Gibt's die Crane 300H noch?
Hab mal nach der Spezifikation gesucht, aber noch nix gefunden.
Vom ES ja ähnlich wie die Andrews A.
Beste Grüße
Matthias
Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hallo,
Gegendruck ist einstellbar: http://www.supertrapp.com/technology/index.asp
Der Gegendruck beeinflusst den Drehmomentverlauf sehr deutlich. Eine Scheibe mehr oder weniger ist auf dem Prüfstand deutlich zu sehen und bestimmt, ob der Motor harleymäßig oben zäh dreht oder ein "happy engine" ist.
Crane gibt's nicht mehr (aufgekauft von S&S?)
Daten der H300 (in Klammern die vergleichbaren Werte der S&S 514):
EÖ/ES 24/44 (kann umgekehrt sein) (23/43)
AÖ/AS 44/24 (dto.) (43/23)
248° (246)
.455 Hub (.514 !!)
48° Überlappung
100° LSA
Damit fahre ich 90% der km zwischen 1500 und 2500 RPM. Drüber geht die Post ab.
Gruß
rp
Zuviel Frühzündung vielleicht? Welche Zündung hast Du drin?Erinnert ... an... schlechtes Zweitakt-Tuning.
Gegendruck ist einstellbar: http://www.supertrapp.com/technology/index.asp
Der Gegendruck beeinflusst den Drehmomentverlauf sehr deutlich. Eine Scheibe mehr oder weniger ist auf dem Prüfstand deutlich zu sehen und bestimmt, ob der Motor harleymäßig oben zäh dreht oder ein "happy engine" ist.
Crane gibt's nicht mehr (aufgekauft von S&S?)
Daten der H300 (in Klammern die vergleichbaren Werte der S&S 514):
EÖ/ES 24/44 (kann umgekehrt sein) (23/43)
AÖ/AS 44/24 (dto.) (43/23)
248° (246)
.455 Hub (.514 !!)
48° Überlappung
100° LSA
Damit fahre ich 90% der km zwischen 1500 und 2500 RPM. Drüber geht die Post ab.
Gruß
rp
-
Marshall79
- Beiträge: 7
- Registriert: 15.12.2015, 18:59
Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hi zusammen,
hab mich nach langem hin und her für die Andrews A entschieden.
Hoffentlich ein passender Kompromiss.
Danke für Eure Antworten.
Im Anhang noch ne Übersicht über verschiedene Wellen und deren Charakteristiken. Vielleicht hilft´s jemandem...
Beste Grüße
Matthias
170219_Shovel_cam_timing_übers.jpg (73 KB)
hab mich nach langem hin und her für die Andrews A entschieden.
Hoffentlich ein passender Kompromiss.
Danke für Eure Antworten.
Im Anhang noch ne Übersicht über verschiedene Wellen und deren Charakteristiken. Vielleicht hilft´s jemandem...
Beste Grüße
Matthias
170219_Shovel_cam_timing_übers.jpg (73 KB)
Re: Nocke für 84 cui Shovel
Hallo Matthias,
hier mein bescheidener Kommentar dazu.
Was Steuerzeiten (duration), Einlaßschluß, Überschneidung (overlap) und Hub in OT (lift TDC) angeht, so ist die "A" gegenüber der "B2" grundsätzlich erstmal die bessere Wahl, was mehr Drehmoment für den unteren Drehzahlbereich angeht.
Aber - ich meine, daß die "B2" jetzt keine ausgesprochene Race-Cam ist. Die technischen Daten liegen zwar in allen Punkten leicht höher als bei der "A", jedoch nicht dramatisch weit entfernt und für mich bleibt es immer noch eine Nockenwelle für den unteren und mittleren Bereich, weil sie recht zahm ist.
Und sie bietet den Vorteil von 0.035" Mehrhub auf .485, was Du für den Stroker aus meiner Sicht gerne benötigst. Arthur hat es genau richtig beschrieben.
ICH würde .500 bis .530 Ventilhub anstreben. Dabei muß man den Freigang
- Federteller/Ventilführung
- Ventile/Kolben
- Ventilfeder (Block??)
beachten und je nach Nockenform auf geeignete Federn und deren nötigem Einbauraum ausweichen.
Die "A" ist natürlich P&P, wenn Du vorher die B2 gefahren hast. Aber warum Potential verschenken? Das in Deinem Fall mit der B2 die Charakteristik so nach oben verschoben scheint, kann evtl. auch daran liegen, daß
a. das Zahnrad auf der Nockenwelle verdreht ist
b. ggf. bei mehreren Einstellmöglichkeiten des Zahnrades die Nocken auf "spät" stehen
c. die Zündung ggf. zu früh steht.
Ich empfehle eine gründliche Kur des Ansaugtraktes (s. headporting) und ein Prüfen der B2, wie die tatsächlichen Steuerzeiten sind. Beim Vergaser kannst Du in verbindung mit headporting ruhig auf ein 42mm-Modell gehen, viele Manifolds haben sogar schon die Anschlußweite. Du kannst für mehr low rpm-Drehmoment auch den Ansaugweg etwas verlängern und den Krümmerdurchmesser nicht zu groß gestalten (1-1/2 bis 1-3/4" und schön lang).
Hast Du die Verdichtung eigentlich ausgelitert oder nur gerechnet? 8.5 würde ich nicht überschreiten wollen bei Verwendung einer "Drehmonockenwelle". Die Spitzendrücke sind hier höher aufgrund der kurzen Steuerzeiten.
Ich selber fahre die Andrews 298B, die es ähnlich auch als H288-2B bzw. H288B gibt. Liegen in der Region der "A", aber mit etwas mehr Spreizung und daher weniger lift TDC. Ich würde aber gerne eine S&S .514 haben wollen.
LG
Theo
hier mein bescheidener Kommentar dazu.
Was Steuerzeiten (duration), Einlaßschluß, Überschneidung (overlap) und Hub in OT (lift TDC) angeht, so ist die "A" gegenüber der "B2" grundsätzlich erstmal die bessere Wahl, was mehr Drehmoment für den unteren Drehzahlbereich angeht.
Aber - ich meine, daß die "B2" jetzt keine ausgesprochene Race-Cam ist. Die technischen Daten liegen zwar in allen Punkten leicht höher als bei der "A", jedoch nicht dramatisch weit entfernt und für mich bleibt es immer noch eine Nockenwelle für den unteren und mittleren Bereich, weil sie recht zahm ist.
Und sie bietet den Vorteil von 0.035" Mehrhub auf .485, was Du für den Stroker aus meiner Sicht gerne benötigst. Arthur hat es genau richtig beschrieben.
ICH würde .500 bis .530 Ventilhub anstreben. Dabei muß man den Freigang
- Federteller/Ventilführung
- Ventile/Kolben
- Ventilfeder (Block??)
beachten und je nach Nockenform auf geeignete Federn und deren nötigem Einbauraum ausweichen.
Die "A" ist natürlich P&P, wenn Du vorher die B2 gefahren hast. Aber warum Potential verschenken? Das in Deinem Fall mit der B2 die Charakteristik so nach oben verschoben scheint, kann evtl. auch daran liegen, daß
a. das Zahnrad auf der Nockenwelle verdreht ist
b. ggf. bei mehreren Einstellmöglichkeiten des Zahnrades die Nocken auf "spät" stehen
c. die Zündung ggf. zu früh steht.
Ich empfehle eine gründliche Kur des Ansaugtraktes (s. headporting) und ein Prüfen der B2, wie die tatsächlichen Steuerzeiten sind. Beim Vergaser kannst Du in verbindung mit headporting ruhig auf ein 42mm-Modell gehen, viele Manifolds haben sogar schon die Anschlußweite. Du kannst für mehr low rpm-Drehmoment auch den Ansaugweg etwas verlängern und den Krümmerdurchmesser nicht zu groß gestalten (1-1/2 bis 1-3/4" und schön lang).
Hast Du die Verdichtung eigentlich ausgelitert oder nur gerechnet? 8.5 würde ich nicht überschreiten wollen bei Verwendung einer "Drehmonockenwelle". Die Spitzendrücke sind hier höher aufgrund der kurzen Steuerzeiten.
Ich selber fahre die Andrews 298B, die es ähnlich auch als H288-2B bzw. H288B gibt. Liegen in der Region der "A", aber mit etwas mehr Spreizung und daher weniger lift TDC. Ich würde aber gerne eine S&S .514 haben wollen.
LG
Theo
Erlaubt ist, was gefällt!