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Risikoabwägung

Verfasst: 24.02.2018, 22:23
von maruski
Hallo Compadres,
hab mir den "Jugendlink" im Szeneforum ja interessiert mitgelesen und mir scheint aus meinem analogen Leben, dass es nicht nur bei der Jugend da eine gewisse "Leichtigkeit des Seins" bezüglich des Umgangs mit Chemikalien gibt.

Ich habe letzte Woche mit ein paar Jungmännern einen V8 BMW wiederbelebt und danach den sehr sorglosen Umgang mit Bremsenreiniger als Handreiniger erleben müssen.
Sowieso aasen die mit allem aus Spraydosen rum wie mit Deodorant.
Ich kannte das von meinem Vater ja analog mit Benzin, dass er als Handreiniger nutzte, bis ich ihm mal erkären kontne was Benzole in Haut und Blut anrichten.
Bis heute macht er sich gerne neckisch lustig über meine dauernden Sorgen. Er ist jetzt 82 Jahre alt und fährt immer noch Motorrad.

In dem oben genannten Beitrag kam die Frage nach einer Relation der Gefährlichkeit zwischen Bremsenreiniger (da gibt es auch sehr viele Produkte) und Benzin auf.
In Bezug auf Gummi hab ich da mal rumgesurft und keinerlei eindeutige Antwort finden können, da "Gummi" ebenfalls eine recht unbestimmte Bezeichung für viellerlei Kunststoff/Gummi-Mischungen ist.
Für reines Gummi, das ein organischer Stoff ist, ist Benzin genauso schlecht wie Bremsenreiniger - es versprödet die Oberfläche und macht brüchig.

Ich nutze Bremsenreiniger beinahe täglich im Winter als Starthilfe für meinen Mercedes D608er, der mit einem kleinen Schuß geschmeidig anspringt bei Minustemperaturen. Und das schon seit Jahren, ohne irgednwelche Probleme.
Auch spare ich mir ja die Kickorgien mittels des Einsatzes von diesen leichtzündlichen Kohlenwasserstoffen.
Die Menge machts aber da glaube ich, wie bei allen Risiken.
Dieses Wissen gehört ja zum abendländischen Kulturschatz, den die Jugend aber wohl schleichend verliert.

Bin mal gespannt auf eure subjeltiven Meinung zu den technischen wie biologischen Risiken.

Gruß vom Wiesenrande
Maruski

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 00:17
von schrottgestänge
Hab ich auch schon gemacht, Hände mit Bremsen-Reiniger gereinigt, nachdem selbst mit viel Seife und Bürste nix zu machen war...
Es ist immer eine Frage der Dosis und vor allem des Zeitraums,
Theoretisch könnte ich mir unbesorgt Heroin spritzen, solange ich das nur einmal im Jahr mache... (pharmazeutisch reines Heroin, ungestreckt, siehe Keith Richards)
Es kommt immer drauf an wie oft man etwas macht...

Grüße aus Demwald,
Jauche

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 00:42
von Mattes-do
Also ich bin ja nun eine bekennende Frostbeule. Und wenn ich daran denke mir die Hände mit Bremsenreiniger abzuspülen läuft es mir dermaßen kalt den Rücken runter, daß ich - augenblick - so, erledigt - sofort die Heizung hochdrehe.

Irgendwie muß das mit der Klimaerwärmung doch mal klappen. :roll:

Gruß,
Mattes

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 11:17
von schrottgestänge
Erstens: gehört das nicht besser ins Scene Forum?
Zweitens: Eigentlich isses mir doch scheissegal an was ich sterbe, Heroin, Alcohol, Nikotin, Asbest, Feinstaub, oder als neustes ganz aktuell,: Stick-Oxyde
Habt ihr euch ma überlegt was man sich alles fürn Scheißdreck in die Lungen haut, wenn ihr Autobahn fahrt?
Am besten noch im Stau?
Lecker Luft, sau gesund... :D
Aber wir leben trotzdem noch,
HIGH FIVE!!!

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 11:22
von trybear
schrottgestänge hat geschrieben:Hab ich auch schon gemacht, Hände mit Bremsen-Reiniger gereinigt, nachdem selbst mit viel Seife und Bürste nix zu machen war...
das ist so ziemlich das schlimmste, was Du Deiner Haut, außer noch Aceton und Nitroverdünnung, so antun kannst.

Kauf Die mal vernünftiges Handreinigungszeuchs , das gibts die Probleme auch nicht. Hab jahrelang einiges ausprobiert, Stoko ist nicht zu übertreffen.

Für sehr starke Verschmutzung: http://www.stoko-shop.de/hautreinigung/ ... trong.html

Für Farben und Lacke: http://www.stoko-shop.de/hautreinigung/ ... iquid.html

Benutze ich seit Jahren mit bestem Erfolg.

Nein, ich bekomme die Reiniger ab jetzt nicht günstiger... :roll: :wink:

Gruß

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 11:58
von schrottgestänge
Von Lösungsmitteln auf chemischer Basis (Nitro Verdünnung usw)
ist aus gesunheitlicher Sicht eh abzuraten...
Ich musste mal das Unter Wasser Schiff einer Segel Yacht abschleifen, alte Anti-fouling Farbe, dh mit Giftstoffen,
Ohne Atem Maske mit nem Schwing Schleifer, tagelang... Also wenn ich Lungenkrebs bekomme
dann weiß ich nicht, wars die Anti Fouling Farbe, die vieken Zigaretten oder zu viel Strassenverkehr?
Inzwischen gibt es einen alternativen Unterwasser Anstrich auf Kupferbasis, nennt sich VC 17 und ist dermaßen glatt, so was hab ich bei keinem anderen Lack auf der wellt erlebt.
Hatte schon überlegt die Harley mit VC 17 zu streichen,, aber mattschwarz hat gewonnen...

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 12:22
von robo
Hi,

das http://www.stoko-shop.de/hautreinigung/ ... trong.html benutzen wir bei uns auch auf Arbeit (Lkw-Rep, Fahrzeugbau, Lackiererei). Kann ich nur empfehlen, ergiebig und macht die Hände gut sauber. Auch leichte Farbreste vom Lackieren gehen damit von den Händen ab. Will da garnix anders haben. Die Vertreter von Berner, Würth und was weissich versuchens immer wieder mit ihren Zeuchs, haben aber bis jetzt nix besseres anzubieten :D
Ansonsten, alles was Fette löst, kann auch das Fett aus der Haut lösen. Wenn mans übertreibt, kann die Haut austrocknen, tja und trockene Haut wird rissig und wenn man Pech kann das für immer bleiben.
Und mit einatmen ist es auch so, das meiste wird einen bei kurzem Kontakt nicht umbringen, über einen längeren Zeitraum kanns dann schon anders ausehen.

gruss robo

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 12:27
von ron
maruski hat geschrieben: .......

In dem oben genannten Beitrag kam die Frage nach einer Relation der Gefährlichkeit zwischen Bremsenreiniger (da gibt es auch sehr viele Produkte) und Benzin auf.
In Bezug auf Gummi hab ich da mal rumgesurft und keinerlei eindeutige Antwort finden können, da "Gummi" ebenfalls eine recht unbestimmte Bezeichung für viellerlei Kunststoff/Gummi-Mischungen ist.
Für reines Gummi, das ein organischer Stoff ist, ist Benzin genauso schlecht wie Bremsenreiniger - es versprödet die Oberfläche und macht brüchig.

......

Bin mal gespannt auf eure subjeltiven Meinung zu den technischen wie biologischen Risiken.

Gruß vom Wiesenrande
Maruski
Hi Maruski,
tja Gummimischungen gibt es so viele unterschiedliche wie schottische Whisky Brennereien.
In KFZ Anwendungen kommt NBR und FKM (= Handelsname Viton von Dupont) in Frage, wenn Öl- bzw. Benzinfestigkeit gefragt ist.
NBR wird häufiger verwendet, da um vieles billiger als das wesentlich vielfältiger einsetzbare FKM.

Manche (früher alle) Bremsreiniger beinhalten "Trichlor", welches das NBR Gefüge zerstört.
Starthilfespray beinhaltet üblicherweise Alkohole, Aceton, Propan usw. welches NBR nicht angreift.

Das ist in Kurzfassung (und chemisch nicht vollständig) der wesentliche Unterschied.
Giftig ist beides. Was und welche Dosis für den Menschen und die Umwelt schlimmer ist, kann ich nicht sagen.

Punkto Gummi gibts den Gummikompass der Fa. Hoffmann. https://www.hofftech.com/gummi-kompass/
Kann den jetzt nicht öffnen - liegt wohl an meinem PC -, wenn der bei Dir funkt, ist das ein nettes Spielzeug um div. Gummisorten kennen zu lernen.

Gruß

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 12:51
von trybear
Wenn mans übertreibt, kann die Haut austrocknen, tja und trockene Haut wird rissig und wenn man Pech kann das für immer bleiben.
Ham die Stokos ja auch was für: (ich hab das 2. ) :wink:

http://www.stoko-shop.de/hautpflege/tro ... -haut.html

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 12:58
von Gerry
Moin,

verschoben ins Szeneforum.

Prost Frostschutzmittel,
Gerry

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 13:19
von Mike_O
Hi Maruski,

Bremsenreiniger sind heute meist auf Naphtha Basis und enthalten hydrierte Kohlenwasserstoffe und Aromate (Benzole, Toluol, Xylole, etc.) in den unterschiedlichsten Mischungen. Weiterhin Alkohole und Lösungsmittel (Ethanol, Isopropanol, Aceton, etc.).
Gesund ist nix davon, das meiste davon sogar als giftig bzw. gesundheitsschädlich klassifiziert. Das sollte beim Gebrauch durchaus bedacht werden, besonders in geschlossenen, schlecht belüfteten Räumen.
Dazu kommt noch die Brand-/Verpuffungsgefahr der Dämpfe, die das Zeug andererseits als Starthilfe wiederum so beliebt macht.

Als Handreiniger? Hab ich zwar auch schon mal gemacht, wenn's schnell gehen musste. Aber empfehlenswert ist das sicher nicht.

Gummi würde ich jetzt nicht unbedingt regelmäßig damit duschen und reinigen.
Ob regelmäßige Starthilfe schon zu Schäden an Gummiteilen führt kann ich nicht beurteilen. Aber wenn Du das Zeug dazu regelmäßig einsetzt, wäre vielleicht ein reines Starthilfe-Spray ne Überlegung wert.

Gruß,
Michael

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 25.02.2018, 15:56
von Hallertauer
Mike_O hat geschrieben:wäre vielleicht ein reines Starthilfe-Spray ne Überlegung wert.
Mit dem Zeugs hatte ich schon mal recht unschöne u. vor allem unerwartete Erlebnise !
Nach einer ordentlichen justierung von Zündung u. Vergaser, klappts auch mit dem Kicker......ohne Startpilot, Bremsenreiniger a.s.o. :wink:

Gruß TOM.

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 26.02.2018, 13:10
von maruski
@hallertauer
das stimmt sicherlich für nen Shovel, aber nen 3,8 Liter Vierzylinder Vorkammerdiesel bekommste nicht so gut an bei Minusgraden - egal wie perfekt der OM314 sonst mechanisch dasteht und läuft.
Ein kleiner Schuß Bremsenreiniger in den Blechluftfilter und "Wrummm!" ist die Kiste an.
Mit schriftlichem Dankeschön von Anlasser und Batterien.

Und wenn du nun mal einen mistig eingestellten oder irgendwie anderweitig maladen Shovel hast und die Wahl zwischen einer Stunde Live-Kicker-Commedy fürs Volk oder ein kurzes "Pfft!" aus der Dose ist?
Na dann erübrigt sich für mich das Nachdenken über Gesundheitsrisiken und/oder Gummianimositäten.
Die Kicker-Orgie ist für meine Gesundheit sicherlich nur teilweis gut und erneutert zumindest dem filigranen Kickermechanismuss (incl. meines Knies) auch nicht wirklich.

Startspray hin und her? Der Apothekenpreis verhindert mir da die Möglichkeit handelseinig mit den Herstellern zu werden.
Ich hab auch noch keinen Profischrauber das Zeug nutzen sehen. Oder gibt das hier anderweitige Neuigkeiten?
Wer benutzt professionell, also beim Geldverdienen, Startspray?
Selbst der ADAC Schrauber am Straßenrand nimmt Bremsenreiniger.
Und die gucken ja nun wirklich nicht auf den Cent.

Gruß vom Wiesenrande.
Maruski

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 26.02.2018, 13:33
von trybear
Ich hab auch noch keinen Profischrauber das Zeug nutzen sehen.
:oops: doch, ich habs gemacht.

CBX 6Zylinder. Motor überholt, Kopf komplett gemacht (3 Ventile kaputt). nach 6jähriger Standzeit auch den Versager komplett auseinander, aber alles!!

Ultraschall und Backpulverstrahlen, das ganze Programm, alle Dichtungen, Ansaugstutzen und O-Ringe neu.

Zum Vergaser einstellen muß sie ja laufen, aber sie ist ums verrecken nicht mit der itzen Batterie angesprungen.

Nach dem Anklemmen an die Autobatterie und einem gehörigen Schuss Reiniger kam sie dann stotternd und wir konnen anfangen den Versager einzustellen. :wink: Nun schnurrt sie wieder :D

Re: Risikoabwägung

Verfasst: 27.02.2018, 11:35
von maruski
Hi Trybear - das mit dem Reiniger ist klar, ich hab nur noch nie einen Profi sündhaft teures Startspray (z.B. Start Pilot) nutzen sehen.

Gruß dir von zugeschneiten Wiesenrad
Maruski