Seite 1 von 1

4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 13.05.2019, 22:16
von DDD
Habe gerade mein Getriebe auseinander und ich dachte mir das es ja naheliegend wäre das 4te gangrad auf rollenlager umzubauen

Habe ein bisschen rum gelesen, viele sind der Meinung das die Wandstärke
Im Bereich vom Gewinde zu wenig wird?

Jetzt wäre meine Frage :

Hat das schon mal jemand selber umgebaut?
Warum setzt man das äußere Lager von den 2 rollenlager nicht etwas weiter rein? Was würde dagegen sprechen?

Längentechnisch sollten ja sogar 2 rollenlager hintereinander passen?

Hat jemand die Möglichkeit das gangrad für mich auszuspindein?

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 06:38
von holzlenker
Servus,

Du solltest etwas genauer definieren was Du umbauern möchtest.

Wandstärke im Bereich Gewinde wird dünner wenn Du die HW in einem Nadellager lagern möchtest;
dazu hatte Alex mal eine Einschätzung geschrieben (Plug&Play-Kit wird von Carlos hergestellt).

Wenn Du die Lagerung vom 4.Gangrad meinst, wird mit zwei Lagern gearbeitet, allerdings sind das dann Rillenkugellager.
Habe ich hier Rum-liegen, den Umbau mal begonnen, aber noch nicht zu Ente geführt...wie Vieles... 8).

4.Gangrad & Buchse im Gehäuse sind gehärtet...brauchst Du gutes Werkzeug, außerdem noch einen neuen Spacer.

Ob der Aufwand lohnt, fragt sich. Die Lagerung mit losen Rollen (exaktes Lagerspiel vorausgesetzt) ist stabil genug.

Ciao Lutz

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 11:03
von DDD
Richtig ich möchte die Lagerung von gangrad auf der hauptwelle
Auf 2 nadellager umbauen


Das das gangrad hart ist weiß ich, deswegen dachte ich auf ner fräse ausspindeln. Das ganze muss ja auch 1000% und laufen

Kann mir das rein zufällig jemand ausspindeln? Bzw wer macht das? Gerry hat keine Zeit sagt er



Carlos Umbau Kit kenne ich kostet aber auch 500 taken

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 11:31
von Don Rocket
Hallo DDD,

was hast du denn genau vor, sollen die Nadeln dann später auf der ausgespindelten Fläche laufen?
Dafür brauchst du keine Fräse, das geht auch auf einer Drehbank. Allerdings sollte die finale Oberflächenbearbeitung per Schleifen oder Hohnen geschehen.
Guck doch mal beim HD-Instandsetzer, der hat die Sache ganz gut auf seiner Seite beschrieben und bearbeitet dir bestimmt auch das Gangrad: https://www.hd-instandsetzer.de/getriebe-bearbeitungen/

Gruß
Dieter

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 12:17
von liekoer
Moin,

ich habs gemacht...machen lassen. Funktioniert gut und hält zehntausende von Kilometern. Wenn man Burnouts liebt, sollte man den Umbau nicht machen, weil die Wandung dann auch meines Erachtens zu dünn ist.

Jeder Dreher, der mit der Drehmaschine umgehen kann Dir das auf maß drehen, sofern er natürlich einen Drehstahl, der auf gehärtete Metalle drehen kann. Das wird dann eine Presspassung und die Flächen brauchen nicht gehohnt oder nachbehandelt werden, siehe auch: http://shovelschuppen.de/reload.html?na ... chnik.html

Bedenke, der Dreher will etwas in die Kaffeekasse und die Lager kosten auch eine Kleinigkeit und wenn die Welle eingelaufen ist, kann der Carlos-Satz ggf. günstiger werden.

ABER, ich gebe zu bedenken:

Es gibt so viele Dinge, die augenscheinlich total super sind und angeblich mehr taugen als OEM. Diese Aussage muss nicht immer richtig sein.

Ein gut gemachtes 4 Gang Rad mit einer Messingbuchse hält auch dicht, kommt eben nur darauf an, wie genau derjenige arbeitet, der das macht. Bis vor zwei Jahren hätte ich diesen Umbau (oder eben Carlos) auch empfohlen, aber nun habe ich ein Getriebe mit neu gemachter Messingbuchse im Betrieb und das hält auch dicht, sofern man den Primärantrieb nicht zu stark spannt und somit den Verschleiß einer neuen Messingbuchse wieder fördert.

Vielleicht solltest Du nach dieser Arbeit mal bei Gerry nachfragen.

Gruß
Norbert

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 12:59
von Don Rocket
liekoer hat geschrieben:Das wird dann eine Presspassung und die Flächen brauchen nicht gehohnt oder nachbehandelt werden, siehe auch: http://shovelschuppen.de/reload.html?na ... chnik.html
Genau, deswegen hatte ich ja hier gefragt
Don Rocket hat geschrieben:...sollen die Nadeln dann später auf der ausgespindelten Fläche laufen?
Ist das also eine Nadelhülse, die dort eingepresst wird? Dann braucht man natürlich nicht schleifen oder hohnen.

Gruß
Dieter

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 14:00
von liekoer
Hallo Ron,

dass vierte Gangrad wird bei dieser Methode aufgedreht und es werden 2 Nadellager eines 5-Ganggetriebes (OEM 8904) eingepresst; quasi die Kurzform.

Besten Gruß
Norbert

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 15:40
von Don Rocket
Alles klar, danke Norbert.

Das ja dann genau die Arbeit, die der Kollege auf der oben verlinkten Seite unter Punkt 2 für 160 € inkl. Material anbietet.

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 14.05.2019, 22:10
von DDD
Ja es wird besagtes Lager eingesetzt.

Also ein Lager ohne Innenring aber mit Aussenring. Da muss also eine Passung von 31,72-31,74 ins gangrad gedreht werden. Mal gerade eben sowas drehen ist das aber nicht!

Das die Jungs das für 160 Euro anbieten habe ich gesehen. Die Lager kosten 30 Euro. Lässt sich ja alles schön reden aber 130 Euro ist dann kein schlechter Stundenlohn

Ich möchte mich halt selbst damit beschäftigen und vllt findet sich ja einer für n kleinen Obolus der mir das passend ausdrehen kann

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 15.05.2019, 09:46
von Don Rocket
Hallo DDD,

ich weiss, worauf du hinaus willst, aber so hoch gegreiffen finde ich die 130 € nicht, ein Teil davon sind immerhin Maschinenstunden.


Ich könnte dir das theoretisch auch machen, dann sähe die Rechnung wie folgt aus:

2x Versand à 10 €: 20 €
1x CBN Wendeschneidplatte zum Hartdrehen: 10 €

Rüstzeit (Arbeitsvorbereitung, Teil ausrichten, evt. weiche Backen passend ausdrehen, Maschine säubern): 0,5 h
Bearbeitungszeit: 0,5 h
Einpressstempel drehen und Lager einpressen 0,5 h
Teil säubern, verpacken, zur Post latschen: 0,5 h

Der Kollege vom HD Instandsetzer hat den Stempel natürlich in der Schublade liegen und ist beim Einrichten wahrscheinlich auch schneller, aber der muss auch noch Steuren zahlen und davon eine Familie ernähren.

Gruß
Dieter

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 15.05.2019, 11:42
von liekoer
Moin Ron,

hast Du die Drehmaschine geschenkt bekommen und wenn nicht, die kosten ja nichts in der Anschaffung. :roll:

Und dann zitiere ich noch den Themenersteller:

Code: Alles auswählen

...Also ein Lager ohne Innenring aber mit Aussenring. Da muss also eine Passung von 31,72-31,74 ins gangrad gedreht werden. [color=red]Mal gerade eben sowas drehen ist das aber nicht!...[/color] 


Ich finde den Preis eigentlich auch OK und ich meine die Preise verstehen sich ohne Mwst. Findet man irgendwo im Kleingedruckten.

Und trotzdem würde ich (mit dem Wissen von heute) eher die Buchsen erneuern lassen. Kostet nur 1/4.
Man sollte ja auch mal bedenken, wie lange die alten Buchsen wohl gelaufen haben, ehe sie so sehr verschlissen sind, dass sie den Simmerring zerstört haben.

Gruß
Norbert

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 15.05.2019, 22:37
von DDD
Ja ihr habt schon recht. Ich schaue mal und überlege ob ich dann nicht auf Carlos umbaue. Dann habe ich ein neues gangrad und eine neue hauptwelle

Re: 4 Gangrad ausspindeln für rollenlager

Verfasst: 16.05.2019, 12:11
von Partisan
Da bin ich auch dabei! Vielleicht lässt sich ja über das Internet jemand finden, der meine Harley für ´nen kleinen Obulus mal komplett instand setzt? Überall sitzen User vor den Monitoren und warten auf solche Anfragen von Schnäppchenjägern, weil sie vor Langerweile sonst nicht wissen was sie machen sollen und sich genau dafür eine Werkstatt eingerichtet haben.
Geiz scheint immer noch soooo geil zu sein.

Ganz ehrlich: Da versuchen die Leute hier mit technischem Wissen zu helfen, um am Ende noch erklären zu müssen wie Kalkulation von Arbeitsleistung funktioniert.
Never ending story und völlig überflüssig.