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Hallo Leute,

habe jetzt diverse Probefahrten mit dem überholten Vergaser hinter mir und kriege ums Verrecken keinen Leerlauf rein. Es ist ein Keihin Butterfly mit einstellbarer Leerlaufdüse. Er ist markiert mit dem AMF-Harley-Davidson-Logo, aufgeklebte OEM 27467-78A.
Er ist absolut baugleich mit meinem alten Vergaser.

Der Vergaser wurde von mir zerlegt, gereinigt und wieder zusammengebaut. Dabei wurden verschlissene Teile ausgewechselt.
Die Rubberbands wurden erneuert und es wurden dafür neue Schellen verwendet. Nebenluft am Manifold zieht er keine. Auch die Dichtungen zwischen Vergaser und Manifold wurden erneuert.
Die Bedüsung ist unverändert.


Der Vergaser hat folgende Symptome:

Im Lastbetrieb läuft er gut, zieht sauber an und der Motor beschleunigt, wie er soll.

Im Teillastbetrieb ruckelt der Motor ab und zu mit einem starken einmaligem Rucken. Sobald der Motor richtig warm ist, ist das weg.

Der Leerlauf ist entweder er ist zu viel hoch oder der Motor stirbt mit einem Patschen ab und die Karre lässt sich nur schwer wieder antreten. Lasse ich den Luftfilter weg, ist das Patschen ein Flammenstoß aus einem der beiden Zylinder, welcher weiß ich nicht.

Drehe ich die Anschlagschraube (für den Gaszug) ein wenig rein, geht der Leerlauf so hoch, dass ich die Schraube sofort wieder raus drehen muss mit dem Ergebnis, dass der Motor ausgeht.
Auch ein langsames Rantasten für zu keinem Erfolg. Es gibt nur zwei Zustände: Sehr hoher Leerlauf und sehr langsamer Leerlauf, der mit einem Patschen endet.

Gebe ich Gas, wenn sie ausgehen will, dann nimmt sie nur sehr schlecht an und wirft schwarzen Rauch raus.

In kaltem Zustand lässt sie sich nur ungern antreten und pustet mit ein paar Fehlzündungen ordentlich schwarzen Rauch raus.

Der Vergaser hat - wie mein alter Vergaser, nur wesentlich weniger - eine Schleifspur im Gehäuse an der einen Seite der Gasklappe, sie ist kaum zu ertasten. Kann es daran liegen? Der alte Vergaser hatte mit sehr viel mehr Abrieb an der Stelle weniger Geschichten gemacht.

Welche Bedeutung hat die Höhe des Schwimmers?

Vielen Dank für Tipps und Hinweise im Voraus, Christian

Christian hat geschrieben: Gebe ich Gas, wenn sie ausgehen will, dann nimmt sie nur sehr schlecht an und wirft schwarzen Rauch raus.

In kaltem Zustand lässt sie sich nur ungern antreten und pustet mit ein paar Fehlzündungen ordentlich schwarzen Rauch raus.

Gumorgen,

bis auf diese beiden Symptome deutet alles auch zu mager hin....

wenn deine LLG Schraube eh "einstellbar" ist, probiers doch mal fetter.

Hi Erich,

habe heute alle Einstellungen durchprobiert, Leerlauf ist beschissen. Immer noch viel zu hoch, oder sie verreckt.

Anschließend noch nen 84er Butterfly draufgehabt.
Mit meiner Shovel-Bedüsung gefahren, total verfettet.
Das gleiche mit seiner originalen 160er Hauptdüse und 50er Nebendüse.

Irgendwas stimmt nicht.


Gruß, Christian

Christian hat geschrieben: Irgendwas stimmt nicht.

Falschluft?

Don Rocket hat geschrieben:

Christian hat geschrieben: Irgendwas stimmt nicht.

Falschluft?

Moin,

Das hört sich für mich auch so an, ich würde die Rubberbands kontrollieren, zu fest angezogen, gequetscht.... welche Schellen hast Du verbaut.

Gruß
Norbert

Gumorgen,

Falschluft fiel mir auch ein, aber:

Christian hat geschrieben: Die Rubberbands wurden erneuert und es wurden dafür neue Schellen verwendet. Nebenluft am Manifold zieht er keine. Auch die Dichtungen zwischen Vergaser und Manifold wurden erneuert.
Die Bedüsung ist unverändert.

Nochmal prüfen schadet natürlich nix.

Ahja, was passiert eigentlich, wenn du den Choke im Leerlauf ein wenig ziehst?

Hallo Erich,

das dachte ich auch Angab, aber wenn ein anderer Vergaser montiert wird und die Symptome noch vorhanden sind, würde die Suche woanders fortführen.

Und wenn sie schlecht anspringt, einen miesen Leerlauf hat sind die Rubberbands meine Favoriten, egal ob neu oder nicht. Und wenn vielleicht noch zweiteiige Schellen verbaut wurden, würde ich sogar vermuten, zu fest angezogen oder so.

Gruß
Norbert

liekoer hat geschrieben: Und wenn sie schlecht anspringt, einen miesen Leerlauf hat sind die Rubberbands meine Favoriten, egal ob neu oder nicht. Und wenn vielleicht noch zweiteiige Schellen verbaut wurden, würde ich sogar vermuten, zu fest angezogen oder so.

Hast vollkommen recht, dachte nur Christian hätte das sicher ausgeschlossen.

Hi, ich tippe auch auf Manifoldleck, weils einfach sehr, sehr häufig vorkommt.
Wie hast Du denn Nebenluft ausgeschloissen, wenn der Motor eh schon sch... läuft? Drucktest gemacht oder bloß abgesprüht?

Wenn Falschluft tatsächlich ausgeschlossen werden kann, käme natürlich zu fett oder mager in Frage.
Wie sehen die Kerzen aus? Wenn rußig, kannst Du zu mager ausschließen. wenn sauber, kannst Du zu fett ausschließen und dementsprechend die Richtung bestimmen. Spotzen, knallen, Aussetzer usw. können von zu fett wie zu mager kommen. Die Symptome gleichen sich, trotz unterschiedlicher Ursache.

Übrigens, hast Du außer dem Gaser auch anderes getauscht?
Tankdeckel z.B.? - Diese "Kleinigkeit" ärgerte mich selbst schon mal stundenlang mit ähnlichen Symptomen. Die Entlüftungsbohrung des besch... Deckels war zu klein.

Ansonsten kommt noch zu geringes Ventilspiel in Frage - dann müsste sie aber warm laufen-, oder eine defekte Kerze - läuft tlw. nur auf einem Zylinder, dann funkt No.2 doch und läuft wieder hoch....-, Masseschluß in der Verkabelung, lockerer Batterieanschluß oder Stecker, usw.

Der Schwimmerstand wirkt sich eher in Fahrt aus. Wenn der Spritpegel viel zu nieder, kann es beim Beschleunigen zu Aussetzern kommen - wie wenn der Tank leer wäre, ist der Spritpegel viel zu hoch, läuft der Gaser, speziell wenn das Moped am Seitenständer geparkt, über. Ansonsten ist ein geringfügig falscher Schwimmerstand kaum zu bemerken.

Mehr fällt mir momentan nicht dazu ein.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche.
Gruß

Hallo Leute,

erst mal vielen Dank für Eure Antworten! (Hier müsste jetzt nen Blumensmily stehen)

Die Rubberbands sind neu, die Schellen auch, sind die Klassiker mit der langen Schraube, die eingehängt wird. Ebenso die Dichtungen zwischen Manifold, Kunststoffscheibe und Vergaser.

Getauscht habe ich weiter nix, außer die Zündung neu eingestellt und die Gabel überholt.

Choke ziehen hat in kaltem Zustand eher wenig Wirkung auf den Leerlauf, aber sie geht wenigstens nicht aus. Warm führt es dazu, dass sie entweder hochdreht (auch bei geringem Chokezug) oder ausgeht.

Die Gemischschraube ist zwei Umdrehungen raus, geht aber auch eine halbe Umdrehung weniger, dann läuft sie im Leerlauf etwas langsamer und geht dementsprechend eher aus.

Tankdeckel sind die gleichen, hab trotzdem mal die Deckel weggelassen, keine Wirkung.

Ventilspiel ist unverändert, sind auch selbsteinstellende Hydros.

Der Schwimmerstand ist mir unbekannt (wie er sein sollte, und wie er ist)
werde darum mal den Schwimmer vom alten Vergaser montieren.

Hatte selber noch auf den Kondensator getippt, ausgewechselt, der neue funktionierte gar nicht zum Glück habe ich zwei in Reserve, also den zweiten, immer noch patschen.
Wenn ich den Luftfilter und den Vergaserdeckel weglasse ändert das nix, aber ich kann das Patschen gut beobachten, Ergebnis: Extrem feuchte Aussprache, der spuckt richtig, ganz selten mit Flammen.

Werde demnächst die Bedüsung von Donnerstag getesteten 170 / 72 wieder auf 165 / 70 ändern. Am Donnerstag bin ich etwa 2 mal 20 Kilometer auf der Autobahn unterwegs gewesen. Davon sind die Auspuffrohre angelaufen, was sie sonst kaum taten. Offenbar ist der Motor wärmer als früher. Das würde auf zu mager deuten.

Nach dem Evo-Butterfly heute also wieder den 78er Butterfly drauf, dabei ist mir aufgefallen: Ich hab nen Küryakin Hypercharger drauf, der hat unterdruckgesteuerte Klappen. Ziehe ich den Unterdruckschlauch vom Charger ab, kann der Motor darüber Luft anziehen, was er auch - dabei stark hochdrehend - tut. Patschen ist weg, hält die hohe Drehzahl und läuft rund. Halte ich den Schlauch mit dem Finger zu, wird der Motor langsamer und stirbt irgendwann mit einem Patschen ab. Nehme ich vorher den Finger runter, dreht der Motor wieder hoch. Das würde auf zu fett deuten, weil der Motor über den Schlauch Nebenluft zieht.

Wenn sie an der Ampel verrecken will und ich gebe Gas ruckelt sie ziemlich übel, macht Wolken und dreht anschließend hoch.
Das würde m.E. auch auf zu fett deuten, weil der Motor wegen der zusätzlichen Anreicherung absaufen will.

Früher wurden manche Butterfly getunt, durch aufbohren des Beschleunigerpumpenkanals - wenn ich mich richtig erinnere. Kann es das sein? Woran erkenne ich das?

Morgen nerv ich die Nachbarn weiter mit dem Krach...

Zu allem Ärger ist beim Servicar die Batterie verreckt, gerade noch nach Hause gekommen.

Ein schönes Wochenende wünsche ich Euch und vergesst nicht, morgen zu wählen.....

Christian

Ja, aber bitte eines nach dem anderen. Sonst erfahren weder Du noch wir woran's im Endeffekt wirklich lag.

Du kannst nat. die Hauptdüsen gleich mit wechseln. Doch im beschriebenen Problembereich hat die HD keinen Einfluß, wenn sie nicht vollkommen verstopft ist. Bis 1/4 Gas regelt die LLD die Spritzufuhr. Danach, je nach Bauart, Nadel oder Düsenstock. Erst ab 3/4 Gas ist die HD Größe relevant.

Doch bitte nochmal: was sagen die Kerzen? Nach den Symptomen können wir alle nur raten, und die Symptome gleichen sich oft, trotz konträrer Ursachen.
Nur die Kerzen können Dir die notwendige Richtung zeigen.

Und so lange Dein Manifold, mit der Fahrradluftpumpe aufgepumpt, nicht wenigstens 0,6bar über eine halbe Minute hielt, vermute ich nach wie vor Falschluft.

Und noch was: beim Keihin könnte die vermeintliche LLGemischschraube auch eine LLLuftschraube sein. D.h.: rein fetter, raus magerer! Die Kollegen hier, werden genaueres zu Deinem Modell wissen.
Meine Aussagen gelten prinzipiell dennoch für alle Bauarten:
drehst Du LLG oder LLL Richtung mager, geht die Drehzahl runter, sie "holpert" aus Spritmangel und stirbt ab.
Drehst Du Richtung fett, geht die Drehzahl ebenfalls runter, doch sie läuft vermeintlich sicherer, gleichmäßiger und hörbar dumpfer und stirbt erst ab, wenn die Kerzen ausreichend verrußt sind.
So sagte schon Madame zu ihrem Kavalier, welcher sich nicht entscheiden konnte, ob der linke oder rechte Schenkel Madames der Schönere wäre: > das Schönste, Monsieur, liegt in der Mitte, <

Gruß

Gumorgen,

@ Ron, Christian hat einen Keihin Butterfly, dessen LLG Schraube regelt die Spritzufihr, also rein magerer, raus fetter.

Wenn die LLG Schraube die Luftzufuhr regelt, sitzt sie vor Drosselklappe oder Schieber, wenn sie die Benzinzufuhr regelt hinterhalb, also zwischen Drosselklappe/Schieber und Manifold.

@ Christian, falls du im Manual die Schwimmereinstellung noch nicht gefunden hast:
Keihin Butterfly 76-77 = 14-16mm, ab 78 = 16 - 17mm.
Gemessen bei auf dem Kopf stehenden Vergaser von Schwimmeroberkante (eigentlich Unterkante) bis Dichtfläche.

So Leute,

Ist ja immer von drei Düsen die Rede - alles Quark, ich hab 9 gefunden!!!

Habe nochmal analytisch ALLES durchgedacht und -gegangen.

Mechanik ist einwandfrei, bewegt sich so, wie es muss, alles greift ineinander und macht das, was es immer getan hat, nur etwas spurstabiler und mit weniger Spiel als beim alten Vergaser. Das ist gut so.

Weitergedacht: Entweder isse zu mager oder zu fett, Leerlauf hatse keinen, dafür ständig patschen und ausgehen oder hochdrehen. Und der Auspuff wurde auf einer Kurztour blau am Krümmer. Das sollte eigentlich für zu mager sprechen.
Klar ist: Da stimmt was nicht mit Luft-Benzin-Gemisch.

Aber was?

Luft kriegt sie. Wenn ich nur beim Kicken ohne Zündung die Hand vor den offenen Staubsauger äh Vergaser halte, dann will sie alle Finger, aber sofort!

Kann ja nur von der Spritverteilung her kommen. Zu viel oder zu wenig.

Weiter überlegt: Unten ist die Schwimmerkammer, da steht der Sprit. Sprithöhe ist ok, so wie beim alten Vergaser auch.

Zwei Düsen für den Einlauf in der Schwimmerkammer und eine für die Beschleunigerpumpe. Wenn ich am Gashandrehe haut es aus der Düse von der Beschleunigerpumpe raus. Trotzdem Membran, Feder und Hebel gecheckt - alles ok.

Aber:
Wo geht es bei den beiden Düsen raus?

Die große ist einfach: Durch den Vergaser unten durch in den Luftkanal. Ist eine komplette eingepresste Messingbuchse mit ner Bohrung zum Kanal der Teillastdüse rüber. Die ist ja selber mit nem Gummistopfen verschlossen, kriegt also den Sprit ausschließlich von der Hauptdüse geliefert.

Also Leute, ne größere Teillastdüse bedeutet m.E. zwangsläufig auch immer eine etwas größere Hauptdüse, weil die sich ausschließlich bei der Hauptdüse bedient!

Mir mal die Kanalbohrungen angesehen, wo die von der Teilllastdüse in der Schwimmerkammer alles hingehen. Ist eigentlich ganz einfach, wenn man den Plomben nachgeht. Einmal recht um den Vergaser rum, einmal links rum. Zu zwei großen Plomben obendrauf.

Die krieg ich nicht raus, sind eingepresst.

Was ist da drunter? Evtl. in der Wandung.

Mir den Mundspiegel von meinem Zahnarzt gegriffen, in den Vergaser von vorne reingeleuchtet und dann mit dem Mundspiegel das gemacht, was der Zahnarzt macht: Reingucken! In den Vergaser, von hinten, wo die Plomben drüber sind.

Lauter kleine Löcher! 6 (!) Stück.

6 Düsen im Vergaser für nen Treckermotor, das ist High Tech pur!

Eine oben einzeln stehende wird von der Leerlaufgemischschraube eingestellt. Dann gibt es vier Stück in Reihe dahinter und eine noch kleinere (wie es aussieht) seitlich. Die sind alle - von hinten gesehen - hinter der Drosselklappe, also im Vergaser, die Leerlaufgemischschraube nicht, die ist außerhalb.
Die Düsen gehen alle von der Teillastdüse in der Schwimmerkammer ab. Also dort mal mit Bremsenreiniger reingeballert und das Zeug durch die Kanäle gejagt. Muss ja an den Düsen rauskommen.
Denkste.
War mau, was da rauskam, dass meiste kam an der Teillastdüsenbohrung zurück und rotzte mir auf die Finger.

Ok, das ist nicht ok!

Hab den also den Vergaser mit Vergaserreiniger geflutet und fleißig in die Düsen massiert, mir anschließend eine (die dünnste) Nähnadel genommen, die etwa halb so dick war wie die Löcher groß - also sehr sehr dünn! - zur Hälfte durchgebrochen und mit einer Uhrmacherzange (was ich alles hab) die verbleibende Spitze gegriffen und in alle Düsen reingestochen.
Zwei waren völlig dicht, eine war verstopft, die anderen lala. Dann nochmal alles geflutet, und mit Bremsenreiniger ausgespült. Jetzt kamen 6 ziemlich saubere Strahlen raus, wie nen kleiner Junge Pipi macht, nur das es sechs Jungs waren. Nachstechen mit der Nadel, vorsichtig in den Düsen bewegen, will die ja nicht weiten.

Und dann:
Spülen - stechen - spülen - stechen - spülen - stechen - spülen....

Wie gut, dass meine Zigarren alle sind.
Jetzt eine angezündet, bei dem Knall hätte bestimmt der IS erklärt, ich wäre Mitglied.

Anschließend alles wieder zusammengebaut, Vergaser eingebaut und angeschlossen, Benzinhahn auf, paar Sekunden gewartet, vorsichtig, den Benzinhahn bewegt, Sprit kommt, Vergaserdeckel montiert, Choke halb raus gezogen, Mechanik überprüft, alles richtig eingestellt. Dem Chef ein Stoßgebet in eigener Sache geschickt, was ich sonst nicht mache, der hat auch ohne mich genug zu tun mit der ganzen Mischpoche.

Dann wie gewohnt, zweimal treten ohne Zündung, Zündung an, treten und?





LÄUFT




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Danke Christian,
hab auch noch 2 Butterfly rumliegen.
Das ist dann mal was für Langeweile.
Ne Zahnarztsonde erleichtert das ganze sehr. Erspart die Zange.

Dann viel Spass.

Rudi

"Dem Chef ein Stoßgebet in eigener Sache geschickt, was ich sonst nicht mache, der hat auch ohne mich genug zu tun mit der ganzen Mischpoche." (was du alles weißt!!!!)
.... so lasset uns ins Vergaser-Lourdes pilgern und dem Wunder der Vergaserreinigung huldigen.
Gelobt seinen die physikalischen Nsturgesetzte und wenn mein Zahnarzt demnächst mal seinen Spiegel sucht, sag ich ihm: "Christian hat den!"

Allen Vergaserjockeys hier ne wirklich gute Fahrt - ich hab seit Vorgestern den profanen S&S Super E Shorty drauf und der läuft recht manierlich - ohne Stoßgebet und Dentalwerkzeugeinsatz.
Mal seh was die zweite Probefahrt heute dann für ein Kerzenbild bringt.

MfG vom Weidenrande.
Maruski