Shovel-Head.com

Moin Mitstreiter,

Geschichte vorweg.
Vor so 2 Monate hatte ich mir einen neu aufgebauten Motor gegönnt.
Kopf generalüberholt.

Kurbelwelle mit neuen Lagern versehen. Gewuchtet mit Pleuel.
Neue Hydros und Lifter. Lifterblöcke auch neu. Die mit diesen konischen Schrauben.
S&S Ölpumpe, Kolben Zylinder neu bzw. aufgebohrt.
Umgebaut auf Endöler. Nosecone ist auch neu.

Die gesamte Arbeit sieht sauber und fachmännisch aus. Meisterbetrieb. Obwohl das im Handwerk nichts besagt. Bin auch einer.😀

Im Grunde genommen sind nur das Kurbelgehäuse und der Kopf alt.
Basis 1970

Nach einer längeren Vergaser Abstimmung läuft dieser Motor allererste Sahne. Arthurs Zündung ist auch drin.

Ein kleiner Fehler nur. 😩

So bis Öltemperatur von 50° ist alles leise, Steigt die Temperatur an, so bis 90° klackert , klickert es gewaltig und im Leerlauf flackerte die Ölkontrolle.
Da hatte das ÖL auch gute 100°. Celsius natürlich

Ist auch mal kurz weg, bisschen Gas und schon geht es wieder los. So bis über 1500 rpm.

Der Mechanikermeister meinte auch, könnte vom Primär kommen, oder von Gerry´s überholten Getriebe. Er kann sich keinen Reim draus machen.

Gut ich trage Hörgeräte, bescheuert bin ich nicht.

Kann schon unterscheiden was, wo die Geräusche macht. Auch Kupplung ziehen, schleifen lassen, mit Gang. egal es klackert.

Leider liegt die Firma etwas weiter südlich. Mal eben so dahin?

Was habe ich bis jetzt getan. Die übermäßige Ölversorgung zum Kopf reduziert. Neue Lifter von Jims getestet, Hydros getauscht. Lifter sind richtig eingebaut, Ölbohrungen zur Mitte.

Das war die Vorgeschichte.

Nun 5 Fragen:

Wo ist die größte Wahrscheinlichkeit des Druckverlustes.
Will nicht hören Kurbelwelle.😬

Dieser Seitenöler, Endöler Umbau, könnte da das Problem liegen? Ist dieser Umbau nur Tausch des Steuerghäuse Deckels?

Bei der S&S Ölpumpe liegt ja eine Schablone bei, zwecks Bohrung eines neuen Ölkanals.
Was passiert wenn vergessen…….

Wäre auch kein Problem neue Lifterblöcke zu kaufen, falls die verbauten nur optisch neu sind, was ich aber nicht glaube.

Wo würdet ihr bei der Suche ansetzen.

Zum Verkäufer fahren, nur als letzte Option.

Jungs, dann man los.

Rudi

Bei einem Bekannten wurde der Motor auch von einem Fachbetrieb überholt, weil auch ein klackern vom Ventiltrieb kam. Es wurden vorher die Hydros samt Lifter und Blocks getauscht. Klackern war trotzdem noch da.
Ca. 2000 Km nach der Revision lief die Kurbelwelle fest. Nun ging der Streit los. Nachdem wir den Motor zerlegt hatten, stellten wir schnell fest, dass die Buchse im Nosecone nicht überarbeitet wurde. Es war noch die alte, total ausgelutschte Buchse vorhanden. Dadurch wurde die Kurbelwelle kaum geschmiert. Farblich war sie im Bereich des Hubzapfen schön blau!
Vielleicht ist das eine Idee, bei dir mit wenig Aufwand diese Buchse zu überprüfen?
Kommt der Motor aus Bamberg?

Nosecone,

diese Idee hatte auch schon Christian.

Das Teil ist bei mir neu.

Wenn mich nicht alles täuscht müssen die Pinion und die Nockenwellen Buchsen auf Mass gehont werden.

Auch da könnte man Mist produzieren.🤢

Ist schon so lange her, als das bei meinem alten Motor gemacht wurde.

Eigentlich wollte ich mit diesem Motor bis zum Ende meines Motorradlebens Ruhe haben.

Ohne diese elendige Bastelei.

Okay, hab ja noch einen liegen. Mit einem klackerfreien Ventiltrieb.



Will ich eigentlich überhaupt nicht, den zerfleddern😩.

Vielleicht baue ich den wieder ein.

Wenn ich so nachdenke, war die Nummer teuer Leergeld und hoffentlich kein Griff ins Klo.

Nein, der Motor kommt nicht aus Bamberg. Öffentlich werde ich mich dazu absolut nicht äußern.

Halte euch in diesem Thread auf dem Laufenden.

Grüße

Rudi

Servus Rudi,

dein Motorenbauer hat schon einen guten Ruf, habe dort auch schon 2 Motoren machen lassen und auch schon Köpfe zumSanieren dort.

Aus der Ferne Diagnosen stellen ist für alle nur Rätselraten.

Finde schon mal gut, das hier keine Namen genannt werden bevor die Ursache geklärt ist.

Wenn nur im heißen Zustand, schon mal die Feder vom Reliefvalve der Ölpumpe ausgebaut?

Hatten in einem Paralleluniversum einen ähnlichcen Fall: frisch aufgebauter Shovelmotor (Late) von einem der fünf Motorgurus in D...heiß fing er an zu klappern (Hydros).

Nach Testfaht mit Scheibe unter der Feder für mehr Vorspannung war das Geräusch weg.

Bei der Rücksprache mit dem Motorenbauer wurde das Maß der Feder durchgegeben und siehe da, die Feder hatte Untermaß!

Erklärung (von mir! also nix Verbindliches):

Reliefvalve öffnet den Kanal zum Kopf/ Pinion (nachdem für Hydros ausreichend Druck vorhanden ist) und das Ganze funktioniert mit kaltem, "zähem" Öl.
Druck ist hier auch abhängig von der Viskosität, da die "Ölaustrittsstellen an Köpfen und KW "offen" sind: je wärmer das Öl, desto leicher entweicht es durch die Schmierstellen...der Druck fällt ab..Hydros fangen an zu tickern.

Ist die Feder korrekt, wird auch bei heißem Öl immer genug Druck für die Hydros bereit gestellt, bevor die anderen Schmierstellen versorgt werden;
ist sie zu stramm, werden Köpfe und KW zu wenig/gar nicht mit Öl versorgt.

Federlängen gibt es Verschiedene...in diesem Fall sollte sie 59 haben, hatte aber 52mm.

Ciao Lutz

Danke Lutz,

die gesamte Arbeit sieht absolut professionell aus und ist sicher auch so gemacht.

Will mir gleich mal die Feder anschauen und ausmessen.

In dem alten Motor ist eine Feder drin, die es vor zig Jahren mal bei W&W gab.

Muss sicher so 20 Jahre her sein. Diese ist etwas verstärkt, oder länger?

Mach dann auch Bilder für euch.

Nein, ich habe vollstes Vertrauen in die Arbeit des Motorenbauers, drum verstehe ich das ganze nicht.

Sind ja auch nur Neuteile verbaut worden und auch kein billiger Mist.

Grüße

Rudi

Zitat Rudi:
>Dieser Seitenöler, Endöler Umbau, könnte da das Problem liegen? Ist dieser Umbau nur Tausch des Steuerghäuse Deckels?

Bei der S&S Ölpumpe liegt ja eine Schablone bei, zwecks Bohrung eines neuen Ölkanals.
Was passiert wenn vergessen……. <

Nein, ist nicht nur Deckeltausch. An der S&S Kurbelwelle muss man auch die Seitenöler Bohrung verschließen. An OE Kurbelwellen muss man den Pinion Shaft anpassen.
Und das Kurbelgehäuse muss ebenfalls angepasst werden. Egal ob man eine S&S Ölpumpe oder OE Pumpe verwendet.
Dabei handelt es sich nicht nur um eine zusätzliche Bohrung, es muss auch ein Kanal verschlossen werden, wenn ichs Recht in Erinnerung habe.
Jedenfalls gibts einige Schritte zu tun und vergessen darf man keinen einzigen.
Späne dürfen auch nicht "vergessen" werden.
Ebenso müssen passende Dichtungen verwendet werden. S&S Pumpendichtungen kann man leicht mit späten (ab 78?) OE verwechseln, sind aber geringfügig anders....
Daher am Besten alles doppelt checken.

Gruß

Danke Ron,

Das sind Sachen an die ich nicht rangehe.

Das übersteigt meine Fähigkeiten und wurde sicher auch perfekt gemacht.

Als ich meinen Shovel vor 27 Jahren erstanden hatte war ich dort immer sehr blauäugig rangegangen.

Nur Katalog, Internet gab es nicht.

Zu meinem technischen Verständnis war sicher noch eine gehörige Portion Glück dabei.

Dazu kam auch noch der Umstand, dass ich mir 1980 eine fabrikneue Super Glide geleistet hatte.

Soviel am Rande.

Gehe jetzt die Federn messen. Und werde auf jeden Fall, die aus meinem alten Motor einbauen.

Die hat dort über 20 Jahre funktioniert.

Dann bis heute Abend.

Rudi

https://vimeo.com/341190527
https://vimeo.com/341190164

Das Video, leider hochkant, ist das mit dem heißen Öl.

Die 1mm längere Feder ist drin.

Grüße

Rudi

Zum Testen ist 1mm etwas wenig. Versuchs mal mit 5mm.
Gruß Jens

Das sind die unterschiedlichen Federn.

Drahtstärke ist gleich.

Die obere war in der neuen S&S Ölpumpe drin, die untere die über 20 Jahre alte von W&W.

Hat nichts geändert.

Bin etwas von der Rolle, hab heute morgen vom plötzlichen Ableben eines Motorradkumpels erfahren.

Es verband uns sehr viel. Er starb eines natürlichen Todes.

Scheiß auf Shovelklappern

Rudi

Hallo Jens,

Das mit den 5mm werde ich mal tun.

Hypothetisch, was ist wenn das Klackern weg sein sollte?

So weiter fahren? Oder grenzt das den Fehler ein.

Klackert es weiter, könnte da ein Defekt bei den Hydros vorliegen? oder bei einem?

Rudi

Hallo Rudi,
wir vermuten ja erst mal, dass es am Öldruck liegt. Oder? Gut wäre es in dem Fall, wenn man den Wert des Druckes kennen würde. Manometer verbaut?

Bei der Shovel und originaler Ölpumpe soll die Feder 59 mm sein (gilt allerdings auch nur für bestimmte Baujahre). Bei S&S-Pumpen weiß ich es nicht!
Die Hydros brauchen halt einen gewissen Öldruck. Bei starren ist das nicht ganz so wichtig. Dann kommt es auch noch auf den Hersteller der Hydros an. Bei Originalkram solltest Du im Leerlauf und Betriebstemperartur 10 bis 15 psi haben. Läuft der Motor länger im Leerlauf und du hast zu wenig Druck, fängt der Ventiltrieb an zu klappern. Soweit die Theorie.

Ich würde so vorgehen:
1. Ölkreislauf zum 100sten mal prüfen
2. Ölfilter ausbauen
3. Ölpumpe entlüften
4. Manometer verbauen
5. Vorspannung der Feder erhöhen (etwa 5mm unterlegen oder eine alte Feder um 5mm auseinanderziehen)

Wenn das Klappern weg ist, musst Du rausbekommen, wie lang die Feder für Deine Pumpe sein muss. Oder die Feder nach Manometer so lang längen bis es passt (10-15 psi)

5mm sind ne ganze Menge. Wenn das nix bringt, kannst Du die Feder ausschließen.

Hast Du schon mal den Schlauch vom Rücklauf am Öltank abgezogen und geprüft, ob genug Öl zurückgepumpt wird?

Gruß
Jens

Rudi hat geschrieben:https://vimeo.com/341190527
https://vimeo.com/341190164

Das Video, leider hochkant, ist das mit dem heißen Öl.

Die 1mm längere Feder ist drin.

Grüße

Rudi

Schwer zu sagen, hab allerdings den Einruck, dass sich der Motor allgemein relativ metallisch (trocken?) anhört.

Lifter und Blöcke kannst du nicht einfach nach Belieben tauschen. Die müssen genau passen (Übermaß).

Manchmal muss man Hydros auch nach dem ersten Probelauf nochmal grundeinstellen. Stößelstangenlänge hast du auch geprüft (Umdrehungen)?
Für Jims gibt es da eine Tabelle zur Umrechnung.

Moin Jens,
erst einmal vielen Dank für deine Hilfe.
Bin bis jetzt so 600 km gefahren.
1. Ölkreislauf stimmt. Angeschlossen wie vom Instandsetzen gezeigt.
2. Es kommt ein pulsierender strahl aus dem Rücklauf.
3. Könnte da jetzt noch Luft drin sein? nach den Kilometern.
4. Manometer ginge am leichtesten am Kopf. Über dem Tappet Sieb verläuft ziemlich dicht der Auspuffkrümmer.
5. Muss ich noch machen.

Rudi

Partisan hat geschrieben:

Rudi hat geschrieben:https://vimeo.com/341190527
https://vimeo.com/341190164

Das Video, leider hochkant, ist das mit dem heißen Öl.

Die 1mm längere Feder ist drin.

Grüße

Rudi

Schwer zu sagen, hab allerdings den Einruck, dass sich der Motor allgemein relativ metallisch (trocken?) anhört.

Lifter und Blöcke kannst du nicht einfach nach Belieben tauschen. Die müssen genau passen (Übermaß).

Manchmal muss man Hydros auch nach dem ersten Probelauf nochmal grundeinstellen. Stößelstangenlänge hast du auch geprüft (Umdrehungen)?
Für Jims gibt es da eine Tabelle zur Umrechnung.

Es ist alles wieder wie vom Instandsetzer geliefert.
Die Liter hatte ich nur einmal gegen neuwertige Jims Big Axle getauscht, um zu sehen ob sich was ändert.

Die Stößel sind auch nach Vorgabe eingestellt. Trocken eingebaut, auf Block und 10 flats retour.

Rudi

Mein Mißtrauen gegenüber Fremdarbeiten, liegt sicher in meiner langjährigen Erfahrung als Handwerker.
So wurde hier z.B. diese NPT Verschlussschraube, links unten am Nosecone - Steuergehäuse Deckel vergessen. Kann alles passieren. Nur so.