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Masse Kickerwelle

Verfasst: 01.11.2021, 17:56
von Panzer
Moin
Kann mir jemand den Durchmesser einer Kickerwelle sagen?. Also der Teil der in den Buchsen ist. Welche Buchsen für den Deckel kann man empfehlen?. Habe bisher normale drin, aber bei W&W gibts ja so Hightechdinger, bringen die echt was?.

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 02.11.2021, 07:34
von liekoer
Moin Panzer,
kann ich nicht.
Müsste ich die Kickerwelle neu Buchsen, würde den Deckel zu Gerry schicken und das dort machen lassen. Dieses Video sagt viel dazu https://www.facebook.com/10002308130487 ... 7615154822 zumal man leider nicht immer alles an Werkzeug hat, um es selbst zu machen und man spart sich unter Umständen eine Menge Frust.

Gruß
Norbert

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 02.11.2021, 22:44
von Don Rocket
Hallo Panzer,

der Durchmesser ist ¾", also 19,05 mm. Das ist das Nennmaß, viel wichtiger ist aber alleine das Spiel Buchse-Welle. Wenn das so schön flutschig gleitet, wie beim Gerry im Video, sind das wohl 2-3/100 mm. Ich gehe mal davon aus, dass der Gerry nur qualitativ hochwertige Kickerwellen von Jim's oder Baker verwendet, die entsprechend maßhaltig sind. Dann kann man sich auch darauf verlassen, daß wenn man die Buchse fachgerecht aufreibt, das Lagerspiel passt.
Hat man aber jetzt eine Kickerwelle vom Grabbeltisch zum schmalen Kurs geangelt, funktioniert das aber leider oft nicht, weil diese Wellen eben schon im Neuzustand oft unter Maß sind. Das ergibt dann also eine Wurfpassung. Bei solchen Wellen muss man sich mittels einer verstellbaren Reibahle langsam an das passende Maß rantasten, wobei dieser zusätzliche Arbeitssufwand den Preisvorteil der vermeintlich günstigeren Kickerwelle auffrisst. Vom Frust, wenn solch ein Teil in der Pampa die Grätsche macht, ganz zu schweigen.

Man sollte sich beim Harleyschrauben sowieso angewöhnen vor dem Einbau alles zu vermessen. Man kann sich da auf nix verlassen.

Gruß
Dieter

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 03.11.2021, 09:23
von Panzer
Ich will doch nur das Originalmaß haben. :D 19,05 mm bringt mich schonmal weiter, wen das Maß korrekt ist. Ich habe ne Originalwelle und will wissen ob die noch maßhaltig ist. Die ist auch nicht vom Grabbeltisch, die fahre ich schon 150000 Km durch die Gegend und habe mal irgendwann vor Jahren glaube ich die Buchsen mal gewechselt.Die Buchsen würde ich bald selber drehen, aber wen die normalen was taugen könnte man sich das sparen. Ja ist auch toll, wen die Welle da so schön saugend reinflutscht wie im Video. Aber meines Wissens nach sind das 2 Buchsen und in der Mitte ist ein O Ring. Da flutscht keine Welle durch ihr Eigengewicht runter wie im Video und nachträglich reiben ohne zumindest eine Buchse wieder auszupressen um den Ring einzusetzen ist auch doof.....Ich habe ne Drehmaschine, verstellbare Reibahlen und mal in früher Vorzeit Maschinenschlosser gelernt. Ne Passung werde ich wohl hinkriegen, wobei wir hier von der Kickstarterwelle reden und nicht von einer Welle die Pausenlos bei zigtausend Umdrehungen läuft..... :D Bei W&W gibts halt Buchsen, die innen eine (spiral?.) Nut haben und die werden als das Nonplusultra angepriesen, da hätte mich die Erfahrungen damit interessiert.

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 03.11.2021, 13:29
von Gerry
Moin,

ich nehme zweiteilige JIMS Buchsen und JIMS Wellen. Den mittig sitzenden O-Ring kann man selbstverständlich hinterher noch einsetzen / austauschen.
Nach dem Einpressen der Buchsen haben die im Regelfall zirka 1/10mm Untermaß und werden mittels Honmaschine auf Maß zur Welle gebracht.
In dem Video ist logischerweise der O-Ring noch nicht eingesetzt. 5/100mm Luft würde ich hier nicht rausgeben sondern wieder in die Tonne werfen. Aber das mag jeder anders machen. Eng iss super - es sei denn man ist Fließfett-Freund.

Gruß,
Gerry

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 03.11.2021, 13:43
von Mike_O
Meines Erachtens kommt der Verschleiß an der Kickerbuchse weniger durch die halbe Umdrehung hin und her beim Kicken.
Eher schlägt die Buchse mit der Zeit durch das rel. hohe Gewicht des Kickstarters, den Hebelverhältnissen, in Verbindung mit den Motorvibrationen aus. Je mehr Spiel zwischen Buchse und Welle ist, umso stärker ist dieser Effekt.
Buchse und Welle möglichst saugend zueinander zu arbeiten macht daher also absolut Sinn!

Messing, Rotguß, Space-shuttle-Legierung? - Eher zweitrangig. Hochwertig ist nie falsch, aber auch ne gut gearbeitete Messingbuchse wird sehr lange halten. Hauptsache die Buchse ist weicher als die Welle und hat gewisse Notschmiereigenschaften.

Ob's die spiralige Schmiernuten braucht.... Bei der inneren Buchse macht es noch etwas Sinn. Die äussere Buchse hinter dem O-Ring sollte ja kaum Öl sehen, braucht ergo also auch keine Ölnut.

Gruß,
Michael

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 03.11.2021, 15:30
von Panzer
Hm, den Ring nachher reinsetzen macht irgendwie Sinn. :D Man sollte das Zeug erstmal auseinanderbauen, ist dann selbsterklärender.

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 03.11.2021, 17:23
von holzlenker
Servus,

hatte mit JIMS Buchsen schon Pech...hatten Übermaß...also angefertigt.

Bei der Gelegenheit den Deckel ausgespindelt an der Außenseite und einen Wellendichtring eingesetzt.

Der mittige O-Ring entfällt und bissi Schmiere kommt auch an die äußere Buchse.

Früher war da ein Schmiernippel...iss wohl aus Kostengründen oder Umstieg auf Getriebefett entfallen :lol: :lol: :lol: .



Aber das Durchgleiten im Video...genial...so sehen Passungen aus!

Ciao Lutz

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 04.11.2021, 09:03
von Don Rocket
Lutz' Vorschlag mit dem äußeren Wellendichtring ist sehr gut, weil dann ja die gesamte Buchse ständig geschmiert wird.

Und wenn man extrem viel Langeweile, kann man das auch auch auf Nadellager umbauen, wobei man über den Sinn dieser Maßnahme durchaus streiten kann. Mir war halt danach: viewtopic.php?f=5&t=9907&p=112001&hilit ... er#p112001

Gruß
Dieter

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 04.11.2021, 13:31
von eL Bruno
Hallo,

fahre auch einteilige Buchse, von außen mit dem Standart-ORing abgedichtet. Die Welle ist von Jims und die Buchse wurde aus Kupfer-Beryllium gefertigt.
Die Kombination hält ewig, bei mir weit über 100.000 km :D

Da die Buchse die Kraft gleichmäßiger überträgt, kann man sie auch bei leicht gerissenen Kickerdeckel verwenden. Ich kenne Leute die damit schon über 10 Jahre fahren.

Tip: Bei Übermaß reicht oftmals die Verwendung von Buchsenkleber :idea:

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 04.11.2021, 17:51
von PANHEAD
Hi Dieter,
du hast ja schon ein paar Kilometer und auch ein paar Kickstarts mit dem Nadellager hinter dir. Hat die Welle jetzt ein größeres Spiel als beim Einbau oder läuft alles perfekt? Bist du mit dem Setup zufrieden oder würdest du das nicht nochmal machen?
Gruss

Re: Masse Kickerwelle

Verfasst: 05.11.2021, 09:42
von Don Rocket
PANHEAD hat geschrieben: 04.11.2021, 17:51 du hast ja schon ein paar Kilometer und auch ein paar Kickstarts mit dem Nadellager hinter dir. Hat die Welle jetzt ein größeres Spiel als beim Einbau oder läuft alles perfekt? Bist du mit dem Setup zufrieden oder würdest du das nicht nochmal machen?
Also bislang läuft alles problemlos und ist dicht, von daher gehe ich davon aus, dass sich das Spiel nicht vergrößert hat. Vorteil bei dieser Variante ist, dass wenn die Lager verschlissen sind, man die ganz einfach austauscht und fertig. Nachteil ist, dass auch die Kickerwelle verschleißen kann, weil sie ja nicht in einer weichen Buchse, sondern auf gehärteten Rollen läuft. Allerdings sind die Teile ja perfekt geschmiert, von daher denke ich, dass da so schnell nichts verschleißt.
Ob ich es nochmal machen würde ist schwer zu sagen, war halt schon recht aufwendig zu machen. Eine neue Buchse einpressen und aufreiben geht sicherlich schneller.

Gruß
Dieter