Shovel-Head.com

Moin liebe Gemeinde, ich habeein massives Problem mit der Elektrik und woltle mal nachfragen, was ich alles geschrottet habe. hier der Ablauf wie folgt:

Ich habe ein neues Heck angebaut, Rücklicht etc. funzt. Leider ist das neue blech sehr nach am Rahmen, so dass die Sicherungen den Querstreben des Rahmens berühren. Abgeklebt hab ich es schon. Beim ersten zusammenabau habe ich das Gelbe Kabel des Zündschlosses zwischen Heck und Öltank eingeklemt und es ist durchgeschmort - auf Anhieb....

Dann habe ich es erneuert und lose verlegt - Probefahrt 1A

Dann bin ich Montag zur Arbeit gefahren - Scheinwerfer ging nicht, Strom wurde zunehmend weniger (Blinker fielen dann aus) Während der Fahrt auf einmal ganz hohes Klirren (vermute Starter lief mit).

Noch gerade angekommen: Batterie gemessen: nur noch 8.. Volt. Neue rein

Sitz abgeschraubt und gesehen, dass das Blaue Kabel (gibt wohl den Starter Befehl völlig durchgeschmort war. Erneuert.. Dann Batterie ran: Beim verbinden der Pluspols ging sofort der Starter los.......

Starter abgeklemmt (den Blauen Signalgeber), starter aus. Dann Zündschlüssel rein - in Startposition - Leerlauflampe brennt gut, Saft da.

Dann in Schlüssel Fahrtposition um zu prüfen wie das mit den Lampen ist:

Sofort ist das blaue Kabel wieder durchgeschmort...........

bin dann mit der Bahn nach Hause...

Nun meine Frage: Was kann kaputt sein? Das Zündschloss (darf das Teil den Aluring des Öltanks berühren...)

Der Starter?

Habe ich evtl. "nur" irgendwo noch ein Masseschlußß

vielen Dank für Eure Hilfe

Dank und Gruß

Tom

Moin Tom,

so wie sich das anhört hast du auf jeden Fall noch irgendwo mindestens einen Kurzschluss.
Aus der Ferne helfen ist eher schwierig. Das Sicherste ist mit einem Schaltplan -von der Batterie bzw. Zündschloß kommend alle Kabel und Anschlüsse auf Masseschluß bzw. Durchschmorung prüfen.

Wenn ich dein Post richtig verstanden hab so ist der Ursprung deiner Malaisse das Durchschmoren des Kabels das (von der Batterie kommend) das Zündschloß mit Strom versorgt.

Wenn dieses Kabel vorher in einem Bündel mit anderen Kabeln lag so kannst du davon ausgehen das die Isolierung dieser anderen Kabel auch verschmort ist -Erfahrungswert Hast du die Kabel schon kontrolliert?

So wie deine Beschreibung klingt, so scheint nicht der Starter selbst kaputt zu sein, denn er läuft ja (auch wenn er nicht soll)

Es gibt mehrere mögliche Ursachen fürs "Mitlaufen" des Starters. Denn die Starterelektrik ist recht kompliziert;

Um den E-Starter "unter Strom zu setzen ist die erste Schaltung das Zündschloß, schaltet man auf "ein" so liegt Strom am Starterknopf an, drückt man den Starterknopf so wird das Starterrelais (sitzt oft unter dem Batteriekasten) geschaltet.
Das Starterrelais schaltet dann einen anderen Stromkreis zum Magnetschalter (am Primär) dieser schaltet dann den Stromkreis (dickes Kabel) zwischen Batterie und Starter und bringt den Starter in Wallung.

Das Mitlaufen des Starters kann also ein Kurzschluß in einem der Kabel sein, ein kaputter Starterknopf, ein defektes Starterrelais oder einen defekten (hängenden) Magnetschalter zur Ursache haben

Da hilft nur mit Hilfe eines Schaltplans sorgfältiges Prüfen und Ausschließen möglicher Fehlerquellen.

Zu den möglichen Ursachen gibts auch schon einige Threads hier, mit der Suchfunktion solltest du schon einiges finden.

Der hier könnte bei der Fehlersuche hilfreich sein, wobei der abgebildete Schaltplan nicht deinem entsprechen muss. http://forum.shovel-head.com/viewtopic. ... schaltplan

Wenns dich tröstet, da mußten die meisten von uns schon mal durch. Es hat aber den Vorteil das man als Laie irgendwann die Elektriklogik versteht und merkt das die Harley-Elektrik kein Hexenwerk ist.

Gruß!

Landmark

moin landmark,

vielen dank für deine anmerkungen. ich das starter relais son ziemlich kleiner kasten unter der batterie? sieht eher aus wie ein sammelstecker. da ist tatsächlich auch das rote kabel aus dem zündschloß verbrutzelt. ich werde die mühle nun abschleppen und dann mal in aller ruhe die kabel durchgehen.

das mit der suchfinktion hab ich natürlich auch versucht, es ist aber schwer für mich die präzisen fragen der fachleute - und die entsprechenden antworten - auf mein laienproblem zu übersetzen - deshalb dachte ich, ich wäre mit meinem tüddelkram eine ausnahme.

Den Schaltplan hab ich mir auf DINA3 ausgedruckt und mache mich am Samstag an die Arbeit.

Wenns interessiert, berichte ich.

Grüße

Tom

schotte hat geschrieben:moin landmark,

vielen dank für deine anmerkungen. ich das starter relais son ziemlich kleiner kasten unter der batterie? sieht eher aus wie ein sammelstecker. da ist tatsächlich auch das rote kabel aus dem zündschloß verbrutzelt. ich werde die mühle nun abschleppen und dann mal in aller ruhe die kabel durchgehen.

das mit der suchfinktion hab ich natürlich auch versucht, es ist aber schwer für mich die präzisen fragen der fachleute - und die entsprechenden antworten - auf mein laienproblem zu übersetzen - deshalb dachte ich, ich wäre mit meinem tüddelkram eine ausnahme.

Den Schaltplan hab ich mir auf DINA3 ausgedruckt und mache mich am Samstag an die Arbeit.

Wenns interessiert, berichte ich.

Grüße

Tom

Moin Tom, das Starter-Relais ist ein recht kleines Teil das i.d.R. unter der Batterie am Batt.-Halter verschraubt ist. Es dürfte so aussehen:

http://cgi.ebay.de/Harley-Shovel-Shovel ... 0740490032

In Sachen Schaltplan würd ich mir an deiner Stelle ein, für dein Baujahr und Typ passendes H.-D. Service Manual besorgen.
Da ist auch der korrekte Schaltplan für dein Motorrad drin. Die Manuals (englisch) gibts z.B. bei den "üblichen Verdächtigen" und das Manual ist auch bei anderen Problemen und beim Service sehr hilfreich.

Ich bin mir nicht sicher ob der Schaltplan (aus dem geposteten Link) komplett passt, zu dem von meinem Mopped z.B. gibt es einige Abweichungen.

Ein Bericht zur Fehlerbehebung wird immer gern gelesen, man wird ja nicht dümmer dadurch.

Viel Erfolg!

Landmark

Hi Tom,

klemm doch alles ab, außer der Zündung.
Dann kannst du fahren (Ferndiagnose) und brauchst nicht teuer abschleppen.
Bin auch liegengeblieben, weil sich ein Kabel vom Zündschloß abgehend gelöst hatte und gegen Masse lag - war halt schon altersschwach, weil Altlast vom alten Kabelbaum.
Daraufhin ist das Zündschloß und Kabelbrücken abgebrannt/durchgeschmort, weil keine Hauptsicherung verbaut war.
Bordwerkzeug ausgepackt und alles abgeklemmt und die Zuleitung von der Batterie auf die Zündungssicherung geklemmt (Ein/Aus-Schalten des Kreises ging dann nur über Killschalter).

Das Kabel am Starterrelais (vom Anlassertaster kommend) solltest du auch abklemmen und isolieren. Da hier ja eventuell ein Fehler sein kann (Taster festgebrannt?).
Ist mit Ferndiagnose immer schlecht.

Wenn dein Kabelbaum dem original entspricht, oder so wie im original aufgebaut ist, daß die Zündung separat abgesichert ist, dann bringt dich das immer nach Hause (wenn auch ohne Hupe und den anderen Lampenkram).

Selbst wenn dem nicht so ist, und du die Werkzeuge mit zur Arbeit nehmen kannst, ist doch eine Notlaufkreis relativ schnell aufgebaut(Batterie -> Sicherung -> Zündschloß -> Zündspule oder wie im original bei meiner FLH: Batterie -> Zündschloß -> Sicherung -> Zündspule.

Viel Erfolg
Fauli

moin fauli,

das klingt eigentlich ganz gut. leider musste ich feststellen, dass auch andere Kabel in mitleidenschaft gezogen wurden. da komme ich nicht so richtig dran. Schon garnicht, wenn die mühle vor der Kantine meiner firma steht und alle anderen zuschauen.........

nun werde ich sie Samstag früh abholen und dann in aler ruhe und sorgfalt prüfen und zusammenbauen.

Ich sag bescheid wie es gelaufen ist.

Dank und Gruß

Tom

Hi Tom,

deswegen habe ich ja vorgeschlagen alles andere am Zündschloß abzuklemmen.
Da ich aber nicht weiß, wie deine Kiste verkabelt ist, der Vorschlag, die beiden Kabel, die du für die Zündung brauchst provisorisch neu zu ziehen.

Wenn du schon dann zu Hause dran bist, dann mach es am besten gleich richtig und sichere die Zündung separat ab, dann kommst du beim nächsten mal nach ein paar Handgriffen auch nach Hause (wenn nicht die zwei Kabel des Zündkreises selber betroffen sind).

Bzgl. Zuschauer: ich habe oben beschriebene Reparatur in der Konstanzer Fußgängerzone bei 25°C und Sonnenschein durchgeführt - mehr Zuschauer bekommst du in Deutschland nur im Leipziger Zentralstadion.

Viel Erfolg
Fauli

moin moin,

so, am WE alles wieder heil gemacht. Gott sei dank ist nichts weiter beschädigt worden, als die kabellage. Starter starter, licht leuchtet, schalter schalten.

wir haben die Verdrahtung am Heckfender verlegt, einige geschmorte Kabel ersetzt und eine ganze Reihe von Verbindungen neu verlegt, mit kabelbinder fixiert (nicht ganz fest versteht sich und alles wieder zusammengesetzt - uns siehe da: es läuft.

Was ich noch prüfen muss, ist ob der regler was abbekommen hat und od er die Batterie läd wie er soll. dann kann die saison endlich losgehen - wenn das wetter nun noch.....

@ Fauli: das mit dem überbrücken/abklemmen merke ich mir für das nächste mal - aber es war gut, dass ich da nicht weiter mit gefahren bin, weil auch "pluskabel" geschmort sind, die ich so garnicht sehen konnte und ich da evtl. nur noch mehr schrott gemacht hätte.....

Dank und Gruß

Tom