Shovel-Head.com

Hallo,

bin gerade dabei mir eine 5-Finger Kupplung einzubauen. Jetzt stellen sich doch ein paar Fragen.

Ich will ein Big Fix Lager + Clutch Retainer verbauen. Beim Big Fix ist eine dünne Plastescheibe dabei die vor das Lager soll, dann noch 3 Federn. Muss ich die Scheibe auch verbauen wenn ich einen Clutch Retainer verbaue? Oder wäre das dann doppelt?

Und Stahlscheiben habe ich die Anti-Rattle Teile, also an jeder 2ten Aussparung ist so ein Teil mit Kugel dran. Outside ist klar da gekennzeichnet, aber müssen/sollen die Stahlscheiben immer in der gleichen Nut stehen? Oder egal, einfach rein so wie es kommt? Dann wären die versetzt. Macht doch eigentlich nichts. Oder?

Gruß
Rob

moin,
die Scheiben gehören versetzt eingebaut.

Zu der Plastikscheibe kann ich nix sagen, wenn ich mich recht erinnnere habe ich nur den Retainer eingebaut. Denke die Plastikscheibe benötigst nur ohne Retainer.

Die 5 Finger Kupplung finde ich nur mittelprächtig, weils so gut wie unmöglich ist alle 5 Muttern auf Zug zu bekommen...meist bleiben 2 davon locker, somit siehts zwar gut aus bleibt aber technisch ne 3 Finger Kupplung....(die 10 Finger Variante ist noch unsinniger)

Gruß

Hi ron und danke für die Info, ich hab mich vorab versucht so gut wie es geht zu informieren, und nach der Anleitung hier im Forum wird die 5-Finger als das Mass der Dinge genannt, dort wird eher die 3-Finger als technischer Fehlschlag bezeichnet... Naja, wie man es macht...

Manchmal kann es auch sein, dass die 3 Schrauben der
Scheibe, welche die Federn vorspannt nicht gleichmäßig
angezogen werden oder die Scheibe verbogen ist. Auch dass
führt zu einem ungleichmäßigem Druck, bzw. schlechtem
Trennen.
Bei einer Drei-Bolzen-Kupplung kommt noch dazu, dass der
Abstand der Bolzen ungleichmäßig ist:
- langer Einstellbolzen, zwei kurze Führungsbolzen
- langer Einstellbolzen, zwei kurze Führungsbolzen
- langer Einstellbolzen, drei kurze Führungsbolzen
Für mich ein glatter Konstruktionsfehler, der m. E. nur durch
eine 5-Bolzen-Kupplung behoben werden kann, weil durch die
ungleichmäßige Verteilung der langen Einstellbolzen und der
Führunsbolzen die Andruckplatte immer ein wenig schief
trennt.
An dieser Stelle noch die Anmerkung dazu, dass eine 10-
Bolzen-Kupplung keine Verbesserung einer 5-Bolzen-Kupplung
darstellt, da die Führung der Andruckplatte nicht verbessert
wird.

Moinsen Shovelistas,

die von der MoCo mögen heute zwar so lala wie vermutet sein, dass denen Porsche alles an Mechanik konstruieren muss.

Aber damals, in den 20ern, war Harley in der Motorradtechnik sehr weit vorne und als die Ingos auf der anderen Seite des Teiches die Dreifingerkupplung ausheckten, haben die bestimmt keinen Konstruktionsfehler gestartet, den sie dann 60 Jahre weitergebaut haben.
Wenn 9 Finger besser gewesen wären, hätten die neun Finger mit neun Einstellschrauben genommen.
Piece of cake.

An der Kupplung gibt das m.M.n. einen echten Konstruktionsfehler, den die Durchgeknallten vom AMF in den 70ern eingebaut haben, weil sie dachten dort 50 Cent sparen zu können.
Das ist das Uhrmacherdrucklager an der Ausrückstange.
Aber auch da gibt das Hocker an denen es ewig läuft und nicht gegen das massive Old Style Lager getauscht wird.
Der Rest der Kupplung ist für die Zeit (also bis 1984) genial.

Ich hab nicht genau parat wieviel Federkraft eine der 10 Federn genau hat.
Waren so um die 40 lbs, also etwas weniger als 20kg.
Kann mich gut erinnern das ich das Kupplungspaket mit ner Zange/Schraubzwinge (also schon Hebelarm) gar nicht zusammendrücken konnte.
Diese Kilos drücken einen Belag zusammen, der zehnmal (beidseitig) die Fläche einer Reibscheibe hat.
Also wohl locker eine DIN A4 Seite.
Wenn nun der Reibungskoeffzient mü irgendwo bei 0,5 liegt kann ich mir gut vorstellen was da für irre Reibkräfte pro mm² entstehen.
Und unsere Motoren liefern lediglich 50-70 PS und knapp über 100Nm an die Kupplung.

Da ist es total egal, ob eine der drei Einstellfedern etwas weniger Druck an einem Teilbereich der 360° ausübt - die Federkraft des ganzen Pakets, das ja durch die drei Einstellfedern nur ungleich vorgespannt wird, ist immer groß genug, mit satt Reserve.

Und die Unwucht durch die drei Einstellschrauben ist gewollt und sehr gut für das "Losrütteln" der Reibscheiben, von den Stahlscheiben, falls die durch das dicke Öl aneinander kleben oder irgendwo haken sollten.
Auch konnte durch diese geniale Konstruktion der Kupplungsmechanismus sehr solide und simpel gehalten werden.

Klar das heutige Kupplungen smoother zu bedienen sind, aber die werden schwerlich problemlos 200.000km und mehr halten.

Mein Kupplungskorb ist jetzt deutlich über 200.000km im Dienst und funktioniert mit Dreifingerkupplung immer noch optimal (brauchte einmal allerdings schon neue Finger).
Habe aber auch nen RAM JET und Big Fix drin.
Dazu ne Diaphragmafeder (weil sie rumlag und meine Handkräfte im Stadtverkehr an die Grenze kamen ;-)))) und gut ist.

Gruß Maruski

Vielleicht haben wir hier ja einen Physiker, der mal genau ausrechnen kann, wieviel Kraft die geschlossene Kuppung vertragen kann, bevor sie rutscht.
Es wird deutlich mehr sein als z.B. das Hinterrad abkann, bevor es durchdreht.

shovel hat geschrieben:Muss ich die Scheibe auch verbauen wenn ich einen Clutch Retainer verbaue? Oder wäre das dann doppelt?

Und Stahlscheiben habe ich die Anti-Rattle Teile, also an jeder 2ten Aussparung ist so ein Teil mit Kugel dran. Outside ist klar da gekennzeichnet, aber müssen/sollen die Stahlscheiben immer in der gleichen Nut stehen?

Servus Rob,

nimm den Ram Jet Retainer wenn du ihn schon hast.

Hab auch 5-Finger klappt prima (irgendwie hab ich scheinbar ein Talent die gleichmäßig einzustellen)...auch wenn Maruski recht hat daß 3 Finger reichen und die "Unwucht" beabsichtigt ist (Freund von mir war 5x zur Ausbildung in Milwaukee)....in der Praxis klappts mit 5 m.M. nach besser.

Big Fix ist fast Pflicht und was die Scheiben betrifft, wie Ron sagte versetzt einbauen, besser is das (bißchen).

@ Maruski, bei mir z.B. funktioniert das Uhrmacherlager(33J), finds aber auch verwunderlich, nur ...solange es nicht kaputt ist....

Gruß, Erich

Ja, die 5-Finger Nabe hab ich jetzt gekauft, also wird sie auch verbaut. Mir kommen die Kupplungsfedern allerdings etwas lang vor... ich kann die Muttern nicht ansetzen, muss also mit einer großen U-Scheibe das Paket zusammendrücken und versuchen die Muttern anzusetzen...
Meine Federn sind 46mm, hab gesehen das es auch 43mm und 38mm gibt... hab wahrscheinlich wieder falsch gekauft...?

Meine Fresse, ist aber auch ein Durcheinander...

servus,
hab jetzt k.A. wie lang meine alten Originalfedern sind, aber es ist normal, dass man das ganze Paket etwas vorspannen muss.

@Erich: hast du so eine Original Style Platte mit den "Nippeln, Ausbuchtungen" aussen, wo die Muttern jede halbe Umdrehung einrasten? Wenn ja und es geht gleichmässig, Glückwunsch! Normal ziehst de gleichmässig an und 2 bleiben locker -liegt wahrscheinlich daran dass die Bolzen/Finger nicht nach Gewindeumdrehung ausgerichtet sind. Ich hab bisher noch keine gesehen wo sichs wirklich für alle 5 Muttern ausgegangen wäre...

Gruß

ron hat geschrieben:uss.
@Erich: hast du so eine Original Style Platte mit den "Nippeln, Ausbuchtungen" aussen, wo die Muttern jede halbe Umdrehung einrasten?

Uhps, erwischt! Nein, hab ne glatte Alu-Federdruckplatte und Stoppmuttern....stimmt mit dem Teil gehts wahrscheinlich nicht....

@ Rob, die Federlänge meß ich dir nachher.

Hi Leute,

ich hab nen Clutch Retainer mit Big Fix auf ner 5-Finger-Nabe und die Plastikscheibe weggelassen. Die gehört da auch nicht rein.

Das kleine Lager hat in der alten, etwas kleineren Version bei mir 16 Jahre gehalten und einwandfrei funktioniert, bei der letzten Motorüberholung vor 3 Jahren kam das neuere, etwas größere Uhrmacherlager rein. Keine Probleme damit.

Gruß, Christian

So etza,

OEM-Feder BJ 80 unbenutzt 44mm, dann hab ich noch Aftermarket mit 46mm.

Gruß

Na das sind doch mal gute Infos, danke euch, so muss es klappen!

Leider kann ich nur zusammenbauen und noch nicht fahren, zu viele Baustellen am Bike...

shovel hat geschrieben:Ja, die 5-Finger Nabe hab ich jetzt gekauft, also wird sie auch verbaut. Mir kommen die Kupplungsfedern allerdings etwas lang vor... ich kann die Muttern nicht ansetzen, muss also mit einer großen U-Scheibe das Paket zusammendrücken und versuchen die Muttern anzusetzen...
Meine Federn sind 46mm, hab gesehen das es auch 43mm und 38mm gibt... hab wahrscheinlich wieder falsch gekauft...?

Meine Fresse, ist aber auch ein Durcheinander...

Baust du alle Federn Gleichzeitig ein?

Ja, so hatte ich das vor!? Wie soll das auch gehen wenn man nicht alle gleichzeitig einbaut?

Sorry, hat etwas länger gedauert.

Habs zwar noch nie bei einer 5 Finger Kupplung gemacht aber bei meiner mit 3 Fingern.

Nur die Gewindestifte mit Federn bestücken, Muttern nacheinander ansetzen und dann erst die restlichen Federn von der seite reinhebeln.

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen alle gleichzeitig mit Muskelkraft zu pressen.

Grüsse
Viktor

meine güte

man stellt alle federn auf die ausrückplatte, in der die kupplungseinstellschraube ohne die mutter montiert ist und soweit hineingedreht ist, wie das gewinde in der ausrückplatte tief ist.
dann legt man die druckplatte mit den löchern für die bolzen auf die federn, nimmt eine grosse, dicke unterlagscheibe die im durchmesser grösser ist als das loch in der mitte der druckplatte und zieht diese mit hilfe der dann montierten mutter der kupplungstellschraube gegen die federn und kann somit das ganze paket über die bolzen schieben und die 3, 5 oder sonstwieviele muttern montieren. dann mutter der stellschraube wieder runter und scheibe weg. den rest wie gewohnt einstellen.
ich hoffe ich habs gut beschrieben morgens um kurz vor sieben.
gruss zottel