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Hallo zusammen,

sind hier Chemiker unter uns?

Ich spiele mit dem Gedanken, mir einen Öltank selbst zu bauen, am liebsten aus Kupfer. In der Baubranche gibt es die Regel, dass Wasser nicht von Kupfer- auf Aluteile laufen soll, sonst kann es am Alu zu Korrosion kommen. Nun sind Motoren zwar i. d. R. nicht voll Wasser, , aber es kommt trotzdem zu Kondensation im Motor. Und ich habe auch keine Ahnung, ob (gealtertes) Motoröl als Elektrolyt für Kontaktkorrosion wirkt.

Wie hoch ist das Risiko, dass es durch Kupferionen, die durch das Öl in den Motor kommen, zu Korrosion an den Motorteilen kommt?

Gibt es dazu praktische Erfahrungen?

Gruß
Hoschi

Hi Hoschi,
gute und interessante Frage...
mein Senf: Kupferdichtringe etc. machten nie Probleme, aber beim Öltank könnte ich mir durchaus auch innen Korrosion des Kupfers vorstellen...
Wär viell. besser nen "normalen" Stahltank bloß außen verkupfern lassen, denn ohne Klarlack oder häufiger Politur wird das Kupfer binnen kurzer Zeit zumindest unansehnlich, wenn nicht grünspanig und was sich innen abspielt bleibt unsichtbar...
Gruß

hi,
auch ich kenne die antwort nicht und bin gespannt ob einer eine hat. solltest du an lackieren denken, dann verwende zaponlack ! der ist super für edelmetalle und glatte metalloberflächen.
so long
dude

ich glaub nich das der Tank von innen korodiert, hab ne olle Ölkanne aus Kupfer, die ist innen Top , aber wie gesagt, ICH GLAUBE, ich weiß es nicht, aber Heizölleitungen, ja ich weiß, ist auch nur Diesel, die gammeln auch nicht innen, aussen werden die natürlich ohne behandlung braun, wer es mag, aber Kupfer lässt sich super bearbeiten, hart löten, schweißen, geht alles super, auf Arbeit haben wir auch Ölvorlagebehälter aus Kupfer für Getriebe, auch noch keine Probs mit gehabt, wie sich das mit der Spannungsreihe verhält, keine Ahnung, kenn das nur aus dem Klempnerbereich mit den edleren vor dem unedleren Metallen, aber es muss ja gehen, einige hier haben ja die Ölleitungen aus Kupfer gebaut und gleich so gewickelt das se als Kühler funktionieren, den Tank lackieren, denk mal da wirst nich viel freude mit haben, Kupfer arbeitet stark wenn es sich erwärmt, da wird die Lackschicht reißen und dann hast bald wasser unterm Lack, sieht auch scheiße aus, also immer schön putzen oder mit irgendwas konservieren

Hi Leute,

es korrodiert immer das weniger edle Metall bei einem Kontakt mit dem edleren Metall, in diesem Fall also das Aluminium bei der Korrosion mit Kupfer. Voraussetzung ist, das die Kontaktstelle Wasser oder hoher Luftfeuchtigkeit ausgesetzt ist.

Diese Korrosion ist aber minimal und vollzieht sich über Jahre. Bei entsprechender Materialstärke sollte es keine Gefahr für unsere Motoren darstellen. Sind Oberflächen betroffen sieht es vielleicht nicht so schön aus, das solche Korrosionen zu salzartigen Ausblühungen führen kann.
Mit etwas polieren bekommt man das aber weg.

Gruß, Christian

Morgen Leute,

die optische Veränderung durch Bildung einer Kupferpatina finde ich gar nicht so schlecht. Das Risiko liegt eindeutig darin, dass die Aluminiumteile des Motors angegriffen werden könnten, wie z. B. hier erklärt ist:

http://www.dachdeckerwiki.de/index.php/Korrosion

Dummerweise stehen Kupfer und Alu in der Spannungsreihe ziemlich weit auseinander, also beste Voraussetzung für starke und schnelle Korrosion. Christian, bist du da sicher, dass dieser Prozess nur ganz langsam über die Jahre hinweg stattfindet? Es muss ja nicht gleich heißen, dass es ein Loch ins Kurbelgehäuse frisst. Auch eine minimale großflächige Korrosion könnte zu Verschmutzung des Öls führen, wenn sich die Korrosionsprodukte (so wie Rostpartikel beim Eisen) darin ansammeln. Das würde man wahrscheinlich dem Öl noch nicht mal ansehen.

Der Vorschlag von Ron, einen Stahlblech-Öltank zu bauen und nur außen zu verkupfern, scheint mir eine sichere und optisch vergleichbare Lösung zu sein.

Gruß
Hoschi

Hi ,
die Korrosion findet doch aber nur in Verbindung von Luft und Wasser statt . An Oldtimern waren auch sehr viel Kupferleitungen für das Öl verbaut . Ich glaube nicht , das es Probleme dabei gibt . Zur Not kann man den Öltank von innen beschichten .
Gruss

Das ist eine sehr kompliziert und eigentlich zum umfangreiche Frage, dazu musst Du Dich mal selbst durch Fachliteratur kämpfen (im www gibt´s auch einige Infos)

Ich machs mal kurz: Für eine Korrosion / Oxidation brauchst ionenangereichertes Wasser und Sauerstoff. Davon hast Du kaum was im Öltank oder Motor.
Ferner: Wo Öl ist, kommt auch kein Wasser hin.
Es ist zwar so, dass Du eine Korrosion / Oxidation provozierst aber das kannst Du vernachlässigen, es sein denn in 3000 Jahren gräbt jemand Dein Mopped auf und will losfahren.
Eher werden die Säuren im Öl das Kupfer angreifen, aber auch dass sollte sich bei ölführenden Leitungen oder Behältern erst in eingen hundert Jahren bemerkbar machen.

Das eigentlich Problem wird sein, dass Dein Kupferöltank nicht sehr "rüttelfest" sein dürfte.
Gruß
Jens

Hallo Jens,

das Argument, dass man im Motor durch das Fehlen von Wasser einfach nicht die kritischen Bedingungen hat, wie z. B. auf einem Hausdach, hat mich dann doch überzeugt, dass meine Sorge übertrieben ist.

Ebenfalls überzeugend ist aber auch dein Hinweis mit der geringeren Festigkeit. Darum ist die Entscheidung eigentlich schon gefallen auf einen Stahltank. Die Leitungen aus Kupfer herzustellen bleibt weiterhin interessant.

Gruß an alle
Hoschi

Hi Jungs,

zur Oxidation, also um ein Element zu bauen, braucht es ein Elektrolyt... also ne chemische Pampe oder Flüssigkeit die leitet... Salze öder Säuren...

leitet ist das Wort... und Öl leitet eben nicht...

denn woraus wird der Kunststoff hergestellt...

Gruß Rüdi

Die ganze Wahrheit:
Na ja, Du brauchst Valenzelektronen. Die gibt es natürlich auch im Elektrolyt, Pampe, Flüssigkeit, Salze, Säuren etc.

Erdöl besteht hauptsächlich aus Kohlenwasserstoffen natürliche Herkunft. Aber Kunststoffe werden bei weitem nicht nur aus Erdöl hergestellt, sondern aus Monomeren und Polymeren natürlicher und synthetischer Herkunft hergestellt.

Insofern bleibe ich dabei, dass die Frage gaaaaanz schwer richtig zu beantworten ist.

Das, was wir in der Schule mal lernten, gilt heute schon lange nicht mehr.

Gruß
Jens

Jo Jo,

aus Naphta... das wird aus Erdöl hergestellt... es kommt mim Schiff... kommt dann in ne Gasanlage... dieses Gas kommt dann in einen Reaktor wo es polimerisiert, indem ein Katalysator zugegeben wird... natürlich alles unter Druck... heraus kommt z.B. polypropylen...

letztendlich geht es um die Leitfähigkeit und da steht Öl ganz weit hinten...

Gruß Rüdi