Shovel-Head.com

Hallo Leute,
Ich heiße Albrecht (Aldi), wohne am Niederrhein und nach vielen Jahren unterwegs auf alten Harleys habe ich nunmehr ein Problem, bei dem ich eure Hilfe brauche.
Ich habe den KEIHIN Butterfly von meiner 76 Shovel, den ich nach dem Umbau auf S&S Super E übrig hatte auf meine 56er Pan (alles Serie, nur starre Stößel, neu aus Restteilen aufgebaut, daher keine Erfahrungen mit einem Vorgängervergaser) geschraubt. Der Butterfly hatte keinen Chokezug (Klappe immer auf Durchzug) und die Shovel ist gut angesprungen, Leerlauf war auch ok. Daher hatte ich auch an der Pan keinerlei Probleme, sie springt immer gut an (kalt wie auch Warm), lediglich der Leerlauf war unruhig und sie ging leicht aus , meist im Stand an der Ampel. Um den Leerlauf schön stabil zu bekommen (ich dachte halt, der betagte Vergaser ist vielleicht ausgeleiert), habe ich von einem Freund den Butterfly, der an seiner EVO montiert war, bekommen. Ich habe die Düsen von meinem alten Shovelvergaser übernommen (sinnigerwese haben Sie keine Bezeichnung!) und siehe da, der Leerlauf ist stabil (nicht zu niedrig) und sie springt auf den ersten oder zweiten Kick an, leider aber nur im kalten Zustand, warm trete ich mir nen Wolf und ich muß anschieben.
Ich habe die Vermutung, daß der Vorbesitzer der Shovel durch das Fehlen des Chokezuges dieses Manko durch eine zu fetten Bedüsung ausgeglichen hat, dadurch daß ich jetzt den fast unbenutzten EVO-Butterfly drauf habe (kaum gelaufen, VOES verstopft) passt dies Bedüsung nicht mehr.
Also Leute, liege ich mit meiner Vermutung richtig und muß ich das Gemisch durch eine kleinere LL-Düse abmagern, oder aber hat das Problem eine andere Ursache?

Willkommen Albrecht,

reagiert der Motor auf die Gemischschraube (im Bild oben) ?

Wie ist die Standgas-DZ ?

Die Chokeklappe braucht kein Mensch - 2x Beschleuniger => und Start.
Hab ich ausgebaut fürn besseren Luftdurchzug.

Servus Aldi,
wahrscheinlich vermutest Du richtig, doch Aufschluss kann Dir nur das Kerzenbild geben.
Doch eine so fette LLD (dass du keinen Choke benötigst - ich spreche nicht von der sinnigen Technik die Beschleunigerpumpe quasi als Tupfer zu benützen) müsste auch im Fahrbetrieb bemerkbar sein - ruckeln bei konstanter Fahrt im unteren Drehzahlbereich bis hin zu Aussetzern durch verrußte Kerzen...
Gruß

Servus Aldi,

willkommen hier.

Mal ganz von vorne angefangen, du schreibst, dass du keinen Vorgängererfahrung mit anderen Vergasers an deiner Pan hast.

Ist der Warm-Leerlauf in Ordnung, oder sind dabei schon Tendenzen für eine falsche Bedüsung zu erkennen?

Passt deine Zündung? Hast du den obligatorischen Falschlufttest am Manifold gemacht?

Könnte deine Startmethode vielleicht nicht die richtige sein? Was machst du zum Warmstarten, mit/ohne Gas? Vorher Gasgriff zum Pumpen drehen?

Welche Ursachen davon kannst du ausschließen?

Gruß
Hoschi

Also, die üblichen Sachen (LL-Gemischschraube, Manifold auf Nebenluft checken, Leerlaufdrehzahl bei normalem potatoe-potatoe (Drehzahlwert = ?), Zündung nach der 5°-Methode eingestellt, habe ich gemacht.
Nebenluft hat sie ganz am Anfang gezogen, den Manifold mit O-Ringen dicht zu kriegen war ein elendiges Gefummel (der ZEL-Manifold hat größere Außendurchmesser am O-Ringsitz, Schellen gingen gar nicht drüber, ich habe jetzt die 2-teiligen Messingschellen von W+W), aber bei Nebenluft wird das Gemisch doch zu mager. Ich habe den Eindruck, daß die Einstellung zu fett ist, auch weil ich bei Gasstößen eine kleine Qualmwolke erzeuge.
Könnte eine zu fette Bedüsung nicht auch ursächlich für den instabilen Leerlauf beim alten Gaser gewesen sein?
Ihr habt natürlich recht, genaueren Aufschluß kriegt man erst nach Beäugung des Kerzenbildes, kann ich momentan aber nicht machen, weil zu Warmfahren die Zeit fehlt und das Wetter zu mies ist.
Der Kickritus ist bei mir (warm und Kalt) konventionell: ohne Zündung 2x kicken, 2x gasgeben, Zündung an und ohne Gas kicken und sie ist immer an, nur eben nicht, wenn sie vorher schon gelaufen ist (und das Verhalten ist neu, mit dem alten Gaser war sie auch warm extrem startfreudig).

Ich hoffe, die paar Angaben reichen für die Ferndiagnose,
Gruß,
Aldi

Aldi hat geschrieben: Der Kickritus ist bei mir (warm und Kalt) konventionell: ohne Zündung 2x kicken, 2x gasgeben, Zündung an und ohne Gas kicken und sie ist immer an, nur eben nicht, wenn sie vorher schon gelaufen ist (und das Verhalten ist neu, mit dem alten Gaser war sie auch warm extrem startfreudig).

Ich hoffe, die paar Angaben reichen für die Ferndiagnose,
Gruß,
Aldi

Servus Aldi,

wenn du gefühlsmäßig auf zu fettes Gemisch tippst, warum fettest du es dann erst recht noch vor dem Start an durch 2xGasgeben? Erst Kicken ohne Zündung kenne ich von mehreren Leuten bei Warmstart, aber vorher noch Pumpen nur zum Kaltstart.

Kenne den Aufbau vom Butterfly nicht so gut, aber das Gemisch im Leerlauf wird doch sicherlich über eine Gemisch-Schraube eingestellt und nicht nur durch eine Düse bestimmt? Ich frag nur weil du von einer zu großen Düse schreibst. Aber grundsätzlich ist es wie du schreibst, wenn der LL deutlich zu fett eingestellt ist, läuft der Motor dadurch unrund. Mach doch mal bei warmem Motor den Test, wie weit du die Gemischschraube Richtung mager drehen kannst, bis der Lauf zu mager wird, dann das gleiche in Richtung fett. Irgendwo in der Mitte sollte eine brauchbare Einstellung liegen.

Gruß
Hoschi

Hoschi hat geschrieben: wenn du gefühlsmäßig auf zu fettes Gemisch tippst, warum fettest du es dann erst recht noch vor dem Start an durch 2xGasgeben?
Hoschi

Trifft natürlich nur zu, wenn der Butterfly auch eine Beschleunigungspumpe zur Anreicherung hat. Hat er?

Hallo Hoschi,
mein Gaser hat eine Beschleunigerpumpe. Ich habe heute Deinen Tip befolgt und habe warm gekickt, ohne vorher zu pumpen. Es hat geklappt! Es bleibt die Frage, wieso mein offensichtlich falscher Kickstartritus beim alten Vergaser funktioniert hat.
LL-Gemisch habe ich eingestellt, wobei der Motor bei ganz zugedreht auszugehen drohte. Der Mittelwert liegt jetzt bei 2 Umdrehungen heraus.
Ich habe jetzt auch noch die Düsen getauscht. Auf der ausgebauten HD war ganz winzig eine 1 eingeschlagen, die LLD hatte, wie schon geschrieben, keine Markierung.
Ich habe jetzt eine 175HD und eine 65LLD eingesetzt. Mal sehen, wie das bei einer Proberunde über Mittag klappt.

Bis denne,
Aldi