Seite 1 von 1

überholung bananenbremssattel

Verfasst: 02.03.2015, 18:37
von martin58
der bananensattel der vorderradbremse meiner xlch braucht die ganz grosse inspektion.

die lage:
trotz neuer dichtungen ist der kolben immer noch undicht (kolben sieht gut aus, lauffläche im sattel mit leichten korrosionsspuren). das 1/8 - 27 npt gewinde im sattel zur verschraubung der leitung (=konisches gewinde "national pipe thread") ist beschädigt.
ich möchte den sattel gern retten wegen seiner 72er gussnummer (bitte nicht lachen über diesen anflug von originalheimeritis ..).

heute war ich in der sache bei einem bremsenspezialist in nürnberg, hatte aber nicht im ansatz das gefühl, dass der gute mann ahnung von motorradbremsen bzw harley-bremsen hatte.
ich habe nun den auftrag gegeben, den sattel zu hohnen und die verschraubung zur bremsleitung mit einem zylindrischen gewinde zu versehen.

das ganze wird nicht für 3 mark fuffzich über die bühne gehen, aber wenn der sattel nach der nummer dicht ist und funzt, wäre es mir einen gewissen einsatz wert. nur werde ich die zweifel nicht los, dass die jungs irgendwie keinen plan von dem alten hd-geraffel haben.

meine frage in die runde: gibts hier in d jemanden mit expertise in sachen alter hd-bremsen? gibts oversize fittings für npt gewinde? oder zuschweissen und neu bohren?
jeder input highly appreciated!!

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 03.03.2015, 06:57
von kickstartworks
wir verbauen und retten auch lieber alte oem sachen bevor wir den dreck verbauen müssen, den es nur noch zu kaufen gibt.

hohnen der zylinders geht nur zärtlich, sonst wird er nicht dicht. auch kann es sein, das der kolben kantet.

eine gewinde reparaturlösung gibt es meines wissens nicht. zuschweissen und neu machen ist ein vernüftiger weg. npt geweindeschneider sind nicht übermässig teuer.

leider weiß ich niemanden der das offiziell macht. wir für uns tun solche sachen aber eben nicht für kunden. das ist zu heikel:-)
gruß zottel

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 05.03.2015, 11:24
von martin58
den reparaturauftrag beim experten habe ich zurückgezogen.

gestern habe ich den optisch guten kolben in den optisch (lauffläche, gewinde) guten sattel gebaut. ergebnis: undicht, kolben zu fest im sattel, bremse blockiert.

was ich nicht verstehe:
der durchmesser des alurings, der den kolben im sattel führen soll, ist ca 1/10 mm größer als die bohrung des sattels (gemessen bei dem 78er bremssattel). der verkäufer sagte mir, das setting habe so funktioniert.
der kolben, der in dem 72er bremssattel verbaut war (augenscheinlich ein vergleichsweise neuer nachrüstkolben), hat den selben durchmesser. die bohrung des 73er sattels ist jedoch etwas größer als die des 78er sattels. jedenfalls lässt sich der kolben ohne probleme in den sattel schieben.

wo liegt das problem? was ist die lösung?

bin kurz davor, die segel zu streichen und einen aftermarket sattel zu kaufen ... freue mich über input.

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 05.03.2015, 14:57
von Christian
Hallo Martin,

für mich nur eine Frage zur Klärung:
Die jeweiligen Kolben lassen sich trocken in ihren jeweiligen Sätteln bewegen?

1/10 Millimeter unterschied wird benötigt, damit der Ring nicht rutscht.

Kannst Du hier Fotos einstellen?

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein möglichste gleichmäßige Polieren des Sattels mit 1000er Körnung oder feiner gut wirkt, wenn der Sattel korrodiert ist. Narben sind natürlich nicht wegzukriegen, solch ein Sattel ist Schrott.

Gruß, Christian

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 05.03.2015, 16:46
von martin58
mit fotos tue ich mich extrem schwer ...

wie geschrieben habe ich zwei sättel (1973 u. 1978) mit jeweils zugehörigen kolben. beide sättel sind - teilweise vor jahren - so wie montiert eingebaut gewesen und haben - vermutlich - gefunzt.

in den 1973er sattel bekomme ich den kolben locker mit der hand rein, hat quasi wurfpassung.
in den 1978er sattel bekomme ich den kolben weder trocken noch nass, weder mit dichtung noch ohne dichtung, händisch rein.

beide sättel haben keine narben, der kolben aus dem 1978er sattel hat im bereich des dichtrings einige narben. er ist vom durchmesser gleich dem 1973er kolben.

einige kollegen aus den staaten haben in us-foren ganz ähnliche probleme geschildert, allerdings sind in den foren - leider - keine lösungen der probleme berichtet worden.

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 05.03.2015, 18:30
von trybear
Nabend,
in den 1973er sattel bekomme ich den kolben locker mit der hand rein, hat quasi wurfpassung.
in den 1978er sattel bekomme ich den kolben weder trocken noch nass, weder mit dichtung noch ohne dichtung, händisch rein.
So geht da nix.

1. Fotos (Christian schrubte das schon und bat drum und wir ham soone schöne Anleitung, versuchts wenigstens, einiges kann nachträglich von Gerry z.B. ausgebügelt werden...)
2. Innen- und Außenmikrometer haben /besorgen
Dann beides messen - /lassen.
Am Besten an versch. Stellen an beiden Teilen um Ovalität auszuschließen, also wie Zylinder und Kolben, dann hier posten. Dann sehen wir mehr und weiter.

Es kann nicht passen wenn der Kolben 1/10mm größer ist. Oder ist der Sattel geschrumpft?? Was ist für Dich ne Wurfpassung?? Messdaten sagen da mehr...

Alles andere ist wieder Glaskugelgucken.

Mach wat draus, Gruß

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 06.03.2015, 08:17
von martin58
zwei fotos habe ich, werde gleich mal versuchen, die hochzuladen.

gestern habe ich den optisch guten kolben (aus dem 1973er sattel, augenscheinlich nachgerüstet, ohne korrosion oder kratzer) in den 1978er sattel (lauffläche ohne korrosion o. kratzer) montiert bekommen. dazu habe ich den alu-laufring des kolbens mit stahlwolle und einer abrasiven politur poliert und offenbar geringfügig material entnommen. das einführen des kolbens erfolgte händisch mit spürbarem widerstand. funktionsprobe steht noch aus, weil der leitungsanschluss undicht ist.

zur vorgeschichte beider sättel kann ich nichts genaueres sagen. der 1973er war in meiner 73er xlch verbaut. diese stand 15 jahre irgendwo rum und wurde / wird von mir wiederbelebt. der 1978er soll angeblich noch bis letztes jahr in einer flh gelaufen sein. habe ihn in einer kurzschlusshandlung letzten samstag gebraucht gekauft.

eine micrometerschraube habe ich nicht, messungen erfolgten mit messschieber.

die fotos zeigen den 1973er sattel mit dem defekten anschlussgewinde (leider unscharf) sowie den 1978er kolben mit trotz polieren deutlichen korrosionsspuren im bereich des dichtrings.

Bild bremskolben_1978.JPG (161 KB)

Bild bremssattel_alt_1.JPG (450 KB)


[/img]

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 06.03.2015, 09:04
von trybear
Moin,

Fotos: geht doch!! :wink:

na, n´defektes Gewinde können sich die Jungs hier schon noch vorstellen... :roll: :wink: hab ich selber genug von rumliegen.

N´Foto vom Sattel innen wäre noch schön, da wo der Dichtring läuft. Warsch kannst Du das aber inzw. schon selbst beurteilen, ob das dicht werden könnte oder nicht. Wenn das dort so ausssieht wie die Fläche am Kolben wird das auf Dauer nix.
Für vernünftiges Arbeiten ist ein Messchieber nicht ausreichend. Gute funktionierende Bremse sind lebensrettend.

gruß

Re: überholung bananenbremssattel

Verfasst: 06.03.2015, 10:17
von martin58
bevor ich es vergesse: vielen dank für die beteiligung an meiner problemsuche!

die lauffläche des 78er sattels ist optisch sehr gut, die vom 73er zeigt riefen aber keine korrosionsnarben. batterie vom fotoapparat ist fast leer, deshalb keine weiteren pics.

mittlerweile sind guter kolben und guter sattel miteinander verbaut. das anschlussgewinde im sattel ist mässig, habe den oder das einschraubfitting geringfügig in der höhe abdrehen lassen und mit einem gummidichtring verbaut. sitzt fest und ist dicht. eine erste probe hat gefunzt, die bremse bremst und ist dicht (dennoch: diese variante ist nicht zur nachahmung empfohlen! ich werde auch ganz gewiss niemand anders mit dem moped fahren lassen!).

für die demnächst anstehende fahrt zur abnahme und zulassung sollte das funktionieren. auf mittlere sicht werde ich über alternativen nachdenken müssen. meine präferenz wäre eine seilzugbetätigte trommelbremse, wie ich sie von meinem guzzi v7 gespann kenne. die schlechte bremswirkung bin ich gewohnt, die rustikale technik macht wartung und reparatur zum vergnügen!

ich schraube ja nun auch schon seit 25 jahren an meinen harleys und japanern und italienern und habe schon so manche hydraulische bremse wieder gerichtet. aber diese bananenbremssättel sind schon ein ganz besonderer fall. mein rat wäre: gebrauchtteile nur nach ganz genauer prüfung (gewinde, lauffläche, kolben) kaufen. im worst case haben die teile nur noch materialwert.