Spiel Kupplungskorb - Kupplungsnabe FLH 1200 Baujahr 1978

[Eisenschwein]

und noch ein Problem....

Wenn es dicke kommt, dann richtig.

Ich habe inzwischen mal die ganzen Kupplungsteile inspiziert..und dabei festgestellt, dass sich die 5-Finger-Kupplungsnabe nicht festziehen lässt.

Ich habe das Teil mit dem Schlagschrauber festgeschraubt. Wenn ich die Mutter dann wieder löse, kann ich die Kupplungsnabe ohne Hilfsmittel mit der Hand leicht abnehmen. Es wird keine solide Verbindung auf dem Wellenkonus hergestellt. So - wie ich es sehe, komme ich mit der Kupplungsnabe nicht weit genug nach hinten...bzw schaut die Welle nicht weit genug aus dem Gehäuse.....

Wie kann das sein? Ist die Kupplungsnabe möglicherweise gar nicht für das Baujahr geeignet? Gab es da verschiedene Ausführungen?

Die Welle selber hat etwas Axialspiel, aber das ist nicht viel und noch im grünen Bereich.
Was nun? Wenn der Konus nicht sauber sitzt, wird es genau da kaputt gehen.....das rödelt sich dann auseinander.....

Wer hat eine IDEE? Ist das Problem so bekannt?

Danke u. Grüsse
Jochen

[PANHEAD]

Hi,
versuche mal die Kupplungsnabe ohne Keil fest zu ziehen. Manchmal passt der Keil nicht richtig oder verklemmt und dann tritt auch dieses Problem auf.
Du kannst auch Ventilschleifpaste auftragen und damit z.B. einen Grat an der Nut abschleifen. Und nach dem Bearbeiten mit der Schleifpaste zeigt sich auch , wo dein Konus nicht richtig sitzt. Das geht auch mit spezieller Farbe.
Gruss

[Don Rocket]

Hallo Jochen,

es wird schon die richtige Kupplungsnabe sein.
Wenn du hinter der Kupplung genügend Freigang hast, ist das Problem wahrscheinlich, dass die beiden Konen nicht exakt gleich sind. Die können bei billigen Aftermarket-Teilen schon mal um ein paar Winkelsekunden oder -minuten differieren.
Wenn du das so zusammenbaust, ist es einzig die Passfeder, die das gesamte Drehmoment überträgt. Damit ist sie natürlich völlig überfordert, sie wird abscheren, die Nabe dreht auf der Getriebewelle und dann ist alles Schrott.
Also, lieber mal das Tragbild des Konus' mittels Tuschierpaste überprüfen.

Viel Erfolg!
Gruß
Dieter

[Eisenschwein]

Hallo Kollegen,

ich habe den Keil herausgenommen und den Konus der Getriebewelle mit blauer Touschierpaste eingefärbt. Dann die Nabe mit Schlagschrauber festgemacht u. wieder gelöst.

Die Ritzelmutter hinter dem Primär ist freigängig mit ausreichend Luft (ist die modifizierte mit O-Ring). Das Primärgehäuse sitzt sauber auf dem Getriebegehäuse. Hier also keine Beeinträchtigung.

Das Tragbild ist leider echt schlimm... ich habe maximal 50% der Konusoberfläche, an der die blaue Farbe weg ist (eher weniger), wenn man die Nabe wieder abnimmt. Das ist deutlich zu wenig. Mit Sicherheit hat der Vorbesitzer hier ne Ramschnabe vom Chinesen eingebaut..

Das kann ich so nicht mehr zusammenbauen. Also muss eine neue Nabe her. Beim Holländer bekommt man noch NOS USA-Fertigungen - allerdings nicht ganz billig. Eine Garantie, dass so ein Teil dann aber wirklich passt, habe ich nicht. Oder kann man die Teile vom bekannten deutschen Anbieter kaufen ???

Gruss
Jochen

[PANHEAD]

Hi,
ich habe mit den Naben von MCS noch keine negativen Erfahrungen gemacht. Kosten ca. 70,- und bekommst du z.B. bei Gerry.
Gruss

[Eisenschwein]

Ich muss noch ein paar Fragen klären...denn es nutzt wenig, eine neue Nabe zu kaufen, wenn es nicht am Winkel den Konen liegt, sondern an der Einbautiefe.

Mir ist noch aufgefallen, dass der Konus der Welle u. der Konus der Nabe nicht bündig abschließen. Es sind hier genau 4 mm, die der Wellenkonus eigentlich noch weiter in die Nabe gehört. Damit erklärt sich auch das mangelhafte Tragbild.

Auch fällt auf, dass der Simmering der Welle nicht bündig vorne mit dem Gehäuse abschließt, sondern genau 4 mm tief im Gehäuse sitzt.

Dann sehe ich eine Gussnummer des Primärkasten... 74. Die FLH ist Baujahr 1978.

Kann es sein, dass der Primärkasten das Problem verursacht, da er baulich nicht exakt zur Welle passt?

Hier mal ein Foto (ging leider nicht besser): man sieht rechts die 4 mm, die der Simmering zu tief im Gehäuse sitzt.....

Sitz.JPG (115 KB)

Hat jemand dazu vielleicht eine Idee?
Danke
Jochen

[Don Rocket]

Jochen,

zum Primärkasten kann ich leider nix sagen, wohl aber wie du den Konus zum Tragen bekommst, dafür brauchts aber gehobenes Equipment.

Zuerst musst du die Steigung des Konus' der Getriebeausgangswelle bestimmen. Dafür muss das Getriebe raus und auf eine Fräsmaschine oder ähnliches, jedenfalls irgendetwas Präzises, wo man per Messuhr und verfahrbarem Maschinentisch die Konussteigung genau vermessen kann.
Wenn ich mich recht erinnere, müßte diese 6° betragen.

Sobald du diesen Wert hast, kommt die Kupplungsnabe auf die Drehbank. Die Nabe kann man ja super in weichen Backen auf der Lagerlauffläche spannen. Jetzt musst du nur noch die Passung mit dem richtigen Winkel nachsetzen.

Gruß
Dieter

[Eisenschwein]

Ja genau
Das mache ich schnell auf meinem 20.000 € teuren cnc Bearbeitungszentrum.
Sowas steht glaube ich noch im Keller ...muss mal nachsehen.
Verarschen kann ich mich alleine. Danke.

[bobber]

Das ist alles nicht Euer ernst

bevor man auf die Idee kommt, Getriebe Hauptwelle oder Kupplungsnabe auf einer Drehbank zu bearbeiten, würde ich das nahe liegende ins Auge fassen.

Und das ist m.E. :

1. Hat der Kupplungskorb/ Kupplungsnabe genug Luft nach hinten zum Primärgehäuse
2. Ist es tatsächlich eine Chinaschrott 5-Fingerkupplungs
3. Ist es event. sogar die Getriebhauptwelle


Ich tippe auf Pkt. 1 - aber ich frage mich natürlich auch, ist das Moped vor dem Auseinanderbauen überhaupt gefahren? Werden hier mit dem Zerlegen und wieder zusammenbauen und durch kleine Fehler solche Probleme selbst verursacht??

[Don Rocket]

Ja genau
Das mache ich schnell auf meinem 20.000 € teuren cnc Bearbeitungszentrum.
Sowas steht glaube ich noch im Keller ...muss mal nachsehen.
Verarschen kann ich mich alleine. Danke.

Alter, mach dich mal locker!

Ich hab ja nicht gesagt, dass du das selber machen sollst. Vielleicht kennst du ja jemanden, der dir dabei helfen kann.
Wie auch immer, ich wollte nur aufzeigen, wie man sowas angeht, wenn alle anderen Fehlerquellen ausgeschlossen sind. Ich hatte nämlich das gleiche Problem und habe es auf oben beschriebene Art und Weise gelöst.

Wenn du aber auf technisch qualifizierte Antworten keinen Wert legst bzw. dich diese überfordern, dann solltest du bitte nicht die Leute anpissen, die hier ihre kostbare Freizeit opfern um dir zu helfen. Ich hab echt Besseres zu tun.

Gruß
Dieter

[Mattes-do]

Moin!

Ich habe mir jetzt mal den ganzen Strang durchgelesen.

Unabhängig von den Einbautiefen-Problemen ist mir auf gefallen, daß Du die Kupplungsnabenmutter mit dem Schlagschrauber anziehst.
Halte ich für verkehrt.
Wenn man sich mal die Anzugsmomente in der Tech-Base zu Gemüte führt wird man feststellen das die Kupplungsnaben-Mutter mit 68 - 81 Nm angezogen werden soll. Das ist eigentlich weniger als ein normalen Radbolzen einer Dose. Will sagen mit dem Schlagschrauber hat man schnell den 2 bis 2,5 fachen Wert an Nm erreicht. Da nun aber der Konus in der Kupplungsnabe durch die Federnut nicht geschlossenen ist kann sich dieser Konus bei zu hohem Anzugsmoment (im geringen Bereich) aufdehnen und schon passen die Winkel des Konussitzes nicht mehr. Im Extremfall kann es sogar sein, das sich der Sitz in den plastischen Bereich aufweitet und schon ist der Sitz der Kupplungsnabe auf der Hauptwelle im Dutt.

In meinen Augen ist an der Stelle der Keil überflüssig wie ein Kropf.

Gruß,
Mattes

[kickstartworks]

[holzlenker]

Servus Zottel,

so schockiert?

Gabs nicht auch Knuckle/Pan mit Konus am Sprocket-Shaft?
Hatten die Scheibenfedern?
Hubzapfen primärseitig?

Wird doch nur verwendet wenn eine Montage-Position festgelegt ist...Steuer-/ Zündzeiten o.ä.

Denke so war das gemeint.

Ciao Lutz

[kickstartworks]

Servus Zottel,

so schockiert? JA

Gabs nicht auch Knuckle/Pan mit Konus am Sprocket-Shaft? JA
Hatten die Scheibenfedern? OH JA
Hubzapfen primärseitig? WAS MEINST DAMIT?

Wird doch nur verwendet wenn eine Montage-Position festgelegt ist...Steuer-/ Zündzeiten o.ä. NEIN

Denke so war das gemeint. VERMUTLICH

Ciao Lutz