Super B - die zweihundertdreiundsiebzigste

[shovelix]

Hallo Mitanand,

ich habe eine Frage zur Einstellung bzw. Bedüsung des Super B an die Vergaser-Experten (Shovelhead 1981 mit Super B Vergaser -ohne Beschleunigerpumpe):

Ich weiss, dass zur Grundeinstellung der Leerlaufgemisch-Schraube (LGS) mit 1 3/4 Umdrehungen raus und dem Ermitteln der Mitte zwischen Abschnappen weiter raus und Abschnappen weiter rein schon viel lehrreiches geschrieben wurde.

Ich habe jedoch nach Tütenwechsel von Khrome Werks auf Vance & Hines den Vergaser auf diese Weise neu abstimmen müssen. Die Khrome Werks waren „recht offen“, die Vance & Hines habe ich mit Quiet Baffles, umwickelt mit Dämm-Material, ausgestattet.

Aus meiner Laiensicht habe ich jetzt mehr Gegendruck auf den Motor.

Jetzt die Befunde:

- Bisher war die LGS mit 1,5 Umdrehungen raus eingestellt. Gute Gasannahme, Standgas konnte ich so weit runterregeln, dass ich einen schönen potato-potato-Sound hatte. Einziges Manko: Wenn ich aus dem Standgas heraus ruckartig am Gashahn gedreht habe, verschluckte sie sich mit (manchmal) Fehlzündung und Neigung zum Abschnappen. Hat mich aber nicht gestört, gibt man halt etwas „gepflegter“ Gas....

- Jetzt aber ist die optimale Einstellung der LGS zwischen 0,25 raus und 1,25 raus, mittig also bei 0,75 raus (?!). Da dreht sie im Leerlauf bei erhöhtem Standgas am besten. Das erscheint mir schon mal merkwürdig.

- Hinzu kommt, dass bei komplettem Runterdrehen der Standgasschraube mit völlig entspanntem Gaszug eine Drehzahl von -sagen wir- 1.000 Umdrehungen nicht unterschritten wird, also kein potato-Sound mehr.

- Und das dritte ist, dass mein Motoröl-Thermometer 220 Grad Fahrenheit anzeigte, das sind rund 105 Grad Celsius. Kann mich nicht daran erinnern, dass der Motor früher so heiss wurde, und das bei 12 Grad Celsius Außentemperatur !

- Letztlich fiel mir beim Einstellen in der Pampa, vor dem Vergaser knieend, auf, oder ich hab‘s mir eingebildet, dass aus der Tüte für den vorderen Zylinder das Abgas nicht ganz farblos war, sondern ganz ganz leicht grau/blau, aber nur ab und zu. Das würde für mich als Laie bedeuten „läuft zu fett“. Bisher dachte ich, der Motor wird heiss bei „zu mager“.

Liege ich richtig, dass ich mit der Vergasereinstellung nicht hinkomme, vielmehr auch andere Düse(n) brauche ??

Für Hinweise zur richtigen Einordnung dieser Befunde bin ich dankbar.

Schönes Restwochenende noch!
shovelix

[kyra55]

Ich würde einfach mal tippen das dein Auspuff zu dicht ist, wenn das so ist, dann schraubst am Vergaser bis der Arzt kommt

[shovelix]

Hi kyra55,

ja, könnte sein. Allerdings rennt sie auf der Landstrasse -insbesondere auch Beschleunigen- wie Schmidt's Katze...

Was meinst zu 105 Grad Öltemperatur ? Meine Sorge ist, durch Überhitzung den Motor zu ruinieren.

Gruss
shovelix

[Bobber_Johnny]

Servus Shovelix,
wie kyra55 schon schreibt is die Tüte zu dicht, zumindest für den Super B.
Ich fahr den gleichen (Allerdings- dem Himmel sei dank- mit einstellbarer Hauptdüse...) und hatte Anfangs auch Schwierigkeiten ein harmonisches Mittelmaß für innerorts und außerorts, Motor warm oder kalt, Wetter warm oder kalt usw. usw. zu finden...
Zudem habe ich gerade zu Beginn viel am Gesamtpaket geändert, unter Anderem auch am Auspuff.
Ich war (Bzw. bin immernoch) der Meinung dass ein komplett offener Auspuff nicht das gelbe vom Ei ist was die Laufkultur angeht.
Es geht ja nicht prinzipiell um den Rückstau im Auspuff, sondern an welcher Stelle er erzeugt wird (Entfernung zum Auslassventil)
Aber das Thema würde hier den Rahmen sprengen...

Zur Temperatur:
Das kann ich bestätigen, auch ich hatte mehr Öltemperatur als der Auspuff "zu" war.

Zum Leerlauf:
Das ist mir neu, vielleicht können da andere mehr Infos dazu geben...
0,75 raus würde mich allerdings auch skeptisch werden lassen... kommt mir etwas mager vor.

Zum Rauch:
Es mag gut sein dass durch den erzeugten Rückstau ein Zylinder im Standgas schlechter verbrennt als der andere, was nicht heißen muss dass das Gleiche auch bei 3000 Umdrehungen der Fall ist...

Empfehlenswert für solche Aktionen sind Color-Tunde-Zündkerzen.

Ich würde auf jeden Fall mal das Kerzenbild anschauen,
(Ist glaub was in der Tech-Base)
das mache ich nach JEDER Änderung am Setup, egal ob ich mit Colortune oder nach einer anderen Methode eingestellt habe...

Einfach die warme Kiste außerorts 10sek Vollgas, Zündung aus, Kupplung ziehen, ausrollen lassen, Kippe rauchen (Wahlweise Kaffee trinken ) bis alles etwas kühler ist und dann die Kerzen anschauen...

Ohne Prüfstand ist das meiner Meinung nach die beste Methode zu kontrollieren ob die Hauptdüse zu fett, genau richtig oder zu mager ist.

Gruß Johnny

[shovelix]

Hi Johnny,

danke für die Tipps. Werde ich nach und nach so abarbeiten.

Aber bis dahin: Hat mein Feuerstuhl mit 105 Grad Celsius nur „mehr Öltemperatur“ wie Du schreibst oder ist diese Temperatur nicht schon zu hoch mit drohenden Motorschäden ?

Gruss
Peter

[Bobber_Johnny]

Servus Peter,
freut mich dass ich dir helfen kann.

Ich lehne mich jetzt nicht aus dem Fenster und komme mit Aussagen wie
"Ab XXX° Celsius wird`s kritisch"
Denn dafür spielen ganz viele andere Dinge auch eine Rolle.
(Ölsorte, Verschleiß vom Motor usw.)

Aber bei 105° Celsius würde ICH mir noch überhaupt keine Gedanken machen.

Interessant wäre eher was dein Öldruck macht.
Ging evtl. die Kontrollleuchte im Standgas schon an, bzw. hat geflackert!?!

Gruß Johnny

[ron]

Dichterer Auspuff/mehr Rückstau macht fetter. Du kannst Dich zwar mit der Leerlaufgemischschraube spielen, doch damit kommst nicht weit - drum heißts ja LLG. Erst musst Du umdüsen. Wahrscheinlich mehr Schritte mit der LLD(Intermediate), als mit der HD. Wieviel sagt Dir das Kerzenbild.
Dazu, wie Du am vernünftigsten vorgehst, findest einiges, wenn Du meine Beiträge durchforstest - schreibe das nicht alles nochmal.

Eine normale Öltemperatur liegt zwischen 110 und 130°C. Sie kann bei nem luftgekühlten Motor auch kurzfristig höher gehen. Erst wenn die Öltemp. dauernd oder oft über 140° geht, würde ich über einen Ölkühler nachdenken.
Oder dünneres Öl. Das fließt schneller und führt dadurch mehr Hitze ab.
Wenn das ÖL keine 100° erreicht, ist es sehr schlecht, da Kondenswasser nicht verdampft.

Mit der von Dir beobachteten Temperatursteigerung bestätigst Du, warum ich immer gegen zu fette Einstellung wettere:
Zu fett schadet dem Motor genauso, wie extrem zu mager, bloß merkt mans nicht gleich.
Die unvollständige Verbrennung ist zwar etwas weniger heiß, dauert aber wesentlich länger.
Zusätzlich infiltriert der nicht verbrannte Benzin das Öl. Das führt langfristig zu schlechterer Schmierung, kurzfristig wird der Schmierfilm abgewaschen.
Tja, und da das Öl auch noch für 70% der Motorkühlung zuständig ist, kann man sich die Folgen leicht vorstellen.

Gruß

[shovelix]

Hallo ron,
Hallo Bobber-Johnny,

Donnerwetter, damit habe ich nicht gerechnet, dass die Öltemperatur sogar zwischen 110 Grad und 130 Grad liegen kann/soll.

Das beruhigt mich insofern, als dass ich anlässlich meiner Test-Massnahmen (das vernünftige Vorgehen werde ich mir aus Deinen Beiträgen heraussuchen, wie Du vorschlägst) überhaupt noch fahren kann.

Danke
shovelix

[Don Rocket]

Donnerwetter, damit habe ich nicht gerechnet, dass die Öltemperatur sogar zwischen 110 Grad und 130 Grad liegen kann/soll.

Hallo Shovelix,

zurecht, weil das zu viel ist.

Erst einmal kommt es darauf an, wo du misst. Wenn im Öltank 120 °C anliegen, sind das im Kurbelgehäuse vielleicht 150 °C und an den Köpfen und Kolbenböden ganz schnell mal 180 °C bis 200 °C.
Das kann ein synthisches Öl evt. ganz kurzfristig vertragen, ein mineralisches ist dabei aber ganz schnell fritte.

Anzustreben sind 80 °C bis 90 °C im Öltank, dann kann das Öl optimal arbeiten. Liegt die Temperatur dauerhaft darüber, sollte Ursachenforschung betrieben und / oder ein Ölkühler montiert werden.

Gruß
Dieter

[shovelix]

@ Don Rocket

Uppps ....


shovelix

[Thorsten D.]

moin moin,

aus eigener erfahrung... wenn man bei den tüten von offen zu "mehr zu" wechselt ist es beim s+s immer hilfreich die teillastdüse zu wechseln...

offen=grösser ......... mehr zu=kleiner

[shovelix]

Hi Thorsten,

danke. Ich werde mir mal ansehen, welche (Teillast-) Düsengrösse drin ist und dann ´mal die nächst 2 kleineren bestellen und der Reihe nach versuchen, je nachdem.

Kann dann in Ruhe experimentieren, bis das Öl kühler bleibt und das Kerzenbild so ist, wie es sein soll (habe zum Glück ein "Zweit-Moped").



Grüsse
shovelix

[Bobber_Johnny]

So Shovelix,
jetzt hast den Salat...

So viele Meinungen, und welche ist die Richtige!?!
Internet-Foren und Öl, die unendliche Geschichte...

Ich bleibe dabei dass ICH mir bei deinen 105° Celsius noch keinen Kopf machen würde...
Wir reden hier von kritischen werten, und nicht davon was optimal ist...
Und kritisch sind MEINER MEINUNG NACH 105° (Auch im Öltank gemessen) absolut nicht...

So wie Don Rocket strebe auch ich 90° im Öltank an, diese Temperatur KANN aber natürlich auch mal über 100° gehen (Besonders wenn man gerade seinen neuen Auspuff testet)

Und Ron hat mit seinen Werten genauso recht, er geht nur nicht auf den Punkt ein wo diese Werte gemessen werden sollen...

Lass dich nicht verwirren, lese zwischen den Zeilen, und frage zur Not den Schrauber deines Vertrauens.

Und meine Frage mit deiner Kontrollleuchte steht auch noch offen im Raum

Gruß Johnny

[shovelix]

Hi Johnny,

"Und meine Frage mit deiner Kontrollleuchte steht auch noch offen im Raum"

Ach ja, sorry: Die Kontroll-Leuchte bleibt aus, flackert nicht einmal bei niedrigsten Drehzahlen kurz vor dem Abschnappen. Mit dem Öldruck scheint alles zu stimmen.
(Ja, die Leuchte selbst bzw. der Öldruckschalter selbst funktioniert, denn die Warnleuchte ist auf ROT, wenn ich vor dem Starten das Zündschloss auf "Zündung" drehe, und geht bei Loslaufen des Motors sofort aus.)

Was mich allerdings immer schon gewundert hat: Meine Öldruckanzeige oben am Zylinderkopf geht bei kaltem Öl am Start wunderbar in den mittleren Bereich, strebt aber bei zunehmend wärmerem Motor gegen Null (jedenfalls auf einen solch geringen Wert, dass ich ihn auf der Fahrt wegen der Ablenkung im Verkehr ohne Gefahr für Leib und Leben gar nicht mehr entziffern kann, also Null-Komma-Irgendwas).

Scheint aber normal zu sein, wenn ich mir die Beiträge im Forum hierzu ansehe.

Bei mir speziell ist das schon seit Jahren mehrere tausend Kilometer so "normal". Ich hätte sonst ja schon längst einen Kolbenfresser haben müssen.
Insofern ist das Mess-Eisen oben am Zylinder mehr "stylisch", und die Kontrolle-Leuchte macht vermutlich ihren Dienst zuverlässiger ...

Grüsse
Peter

[ron]

Bei einem Motor mit Druckumlaufschmierung wird die Öltemperatur in der Ölwanne gemessen. Da sind die 110-130° normal.
Wir haben nen Trockensumpf und Öltank. Was natürlich eine bessere Kühlung bringt. Aber gleich 30° oder noch mehr Differenz? ....
- Im Durchschnitt wirds wohl hinkommen, es dauert ne Weile bis die 3,5 bis 4L durchgepumpt sind.
Ging auch von meinem alten "Custom Öltank" aus, wo der Rücklauf über dem schräg stehenden Peilstab endete.
Müsste mal in meinem Horseshoe messen, ob da tatsächlich soviel Unterschied ist.

Sorry, wenn ich in die irre führte.

Gruß