Hallo Gemeinde
Eine Frage zu alten Harley Springergabeln und deren Nachbauten (z.B. W&W) im Vergleich zu den Evo Springergabeln.
Wer kennt den Unterschied der beiden bzgl. der Anstellung / Rake?
Kann man sagen dass die alte Springergabel 0° Rake hat? Ich frage da die Evo Springergabel im Starr-Rahmen viel „steiler“ steht wie eine alte Springergabel
Springergabel Rake
Moderator: Gerry
Springergabel Rake
Zuletzt geändert von bobber am 18.03.2020, 23:59, insgesamt 1-mal geändert.
Der Weg ist das Ziel
Re: Springergabel Rake
Hallo bobber,
dein letzten Satz habe ich nicht ganz verstanden, ansonsten:
Die alten Springergabeln haben 0° oder leichten negativen Rake (je nach Baujahr).
Damit die neuen Springergabeln mehr Federweg haben wurden die Rockerarme verlängert. Um den nötigen Nachlauf zu behalten haben sie negativen Rake. Die Gabeln mit 16“ Rad haben mehr negativen Rake (als 21“) , also noch steiler.
dein letzten Satz habe ich nicht ganz verstanden, ansonsten:
Die alten Springergabeln haben 0° oder leichten negativen Rake (je nach Baujahr).
Damit die neuen Springergabeln mehr Federweg haben wurden die Rockerarme verlängert. Um den nötigen Nachlauf zu behalten haben sie negativen Rake. Die Gabeln mit 16“ Rad haben mehr negativen Rake (als 21“) , also noch steiler.
MfG
Bruno d.E.
Bruno d.E.
Re: Springergabel Rake
Du hast es (glaube ich) richtig verstandeneL Bruno hat geschrieben: 18.03.2020, 15:17 Hallo bobber,
dein letzten Satz habe ich nicht ganz verstanden, ansonsten:
Die alten Springergabeln haben 0° oder leichten negativen Rake (je nach Baujahr).
Damit die neuen Springergabeln mehr Federweg haben wurden die Rockerarme verlängert. Um den nötigen Nachlauf zu behalten haben sie negativen Rake. Die Gabeln mit 16“ Rad haben mehr negativen Rake (als 21“) , also noch steiler.
, denn die Antwort hast Du mir gegen - „die Evo Springer Gabel mit 16“ haben sogar noch mehr negativ Rake“ - was mir optisch im Starrrahmen auch mit meinn 3° Rake Lagerschalen überhaupt nicht gefallen hat - deshalb werde ich die Evo Springergabel durch einen Nachbau der alten Springergabeln mit 0 Rake ersetzen.Der Weg ist das Ziel
Re: Springergabel Rake
Ich hab dazu gleich eine Anschlussfrage:
Ich hab einen Starr-Rahmen, jetzt werde ich eine Springergabel mit 0° Rake einbauen ..... der Starr Rahmen hat 3° Rake Lagerschalen - muss ich nun eine längere Springergabel bestellen, wenn ich möchte, dass die Unterzüge des Moped parallel zur Straße steht und nicht vorne höher ist, wie hinten. Oder machen da die 3° nicht so viel aus?
Ich hab einen Starr-Rahmen, jetzt werde ich eine Springergabel mit 0° Rake einbauen ..... der Starr Rahmen hat 3° Rake Lagerschalen - muss ich nun eine längere Springergabel bestellen, wenn ich möchte, dass die Unterzüge des Moped parallel zur Straße steht und nicht vorne höher ist, wie hinten. Oder machen da die 3° nicht so viel aus?
Der Weg ist das Ziel
Re: Springergabel Rake
Hallo Bobber,
mein Browser hatte am Anfang den letzten Satz wohl falsch dargestellt, da stand:
- Ich frage da die Evo Springergabel im Starr-Rahmen viel „steiler“ steht wie eine Evo Springergabel -
mein Browser hatte am Anfang den letzten Satz wohl falsch dargestellt, da stand:
- Ich frage da die Evo Springergabel im Starr-Rahmen viel „steiler“ steht wie eine Evo Springergabel -
MfG
Bruno d.E.
Bruno d.E.
Re: Springergabel Rake
Also durch die 3 Grad wird das Moped nicht tiefer an den Unterzügen. Bevor du eine neue Gabel bestellst, würde ich auf alle Fälle genau messen, welche Länge du brauchst.
Re: Springergabel Rake
Hi Bobby,bobber hat geschrieben: 19.03.2020, 00:04 Ich hab dazu gleich eine Anschlussfrage:
Ich hab einen Starr-Rahmen, jetzt werde ich eine Springergabel mit 0° Rake einbauen ..... der Starr Rahmen hat 3° Rake Lagerschalen - muss ich nun eine längere Springergabel bestellen, wenn ich möchte, dass die Unterzüge des Moped parallel zur Straße steht und nicht vorne höher ist, wie hinten. Oder machen da die 3° nicht so viel aus?
ich fahre ja auch Starr und 3°-Schalen.
Durch mein 18"Triumph-Rad vorne war es nochmal ganz doof.
Die genommene +2"-Gabel war aufgrund des rakes und des kleineren Rades zu kurz, das Moped war vorne tiefer als hinten.
Der Rake ist, glaube ich, die beeinflussendste Grösse.
Wenn Du also 21" fahren willst sollte +2"- Gabel reichen.
Ich habe +4"-Gabel bei 18"-Rad -> Moped steht gerade.
Gruß, Stephan
Ja - ist ja gut - 1 Nocke reicht doch !
Re: Springergabel Rake
Hallo Stephan,
hast du ein originalen Lenkkopf oder hat er ein Rake?
Normal machen 3°Schalen nicht viel aus und eine 2“ längere Gabel macht das immer weg.
hast du ein originalen Lenkkopf oder hat er ein Rake?
Normal machen 3°Schalen nicht viel aus und eine 2“ längere Gabel macht das immer weg.
MfG
Bruno d.E.
Bruno d.E.
Re: Springergabel Rake
Hi Bruno,
habe ich mich auch schon gefragt.
Ich würde es ausmessen, wenn das Moped nicht samt Anhänger gerade in Bayern stünde.
Shice, ich weis jetzt noch nicht mal wann ich die dort abholen darf.
Wenn Corinna durch ist hab ich auch wieder ne Chance.
Ich melde mich.
Gruß, Stephan
habe ich mich auch schon gefragt.
Ich würde es ausmessen, wenn das Moped nicht samt Anhänger gerade in Bayern stünde.
Shice, ich weis jetzt noch nicht mal wann ich die dort abholen darf.
Wenn Corinna durch ist hab ich auch wieder ne Chance.
Ich melde mich.
Gruß, Stephan
Ja - ist ja gut - 1 Nocke reicht doch !
Re: Springergabel Rake
Also hab ich richtig verstanden:
Standardlänge wird auf jeden Fall nicht funktionieren
Aber bevor ich jetzt eine oldstyle Springergabel bestelle, möchte ich nicht phi mal Daumen bestellen.
In Abhängigkeit , ob 16“, 19“ oder 21“ Vorderrad muss die (0° Rake) Gabel, 1,2,3 oder 4“ Überlänge haben?
Gibt es keine Formel oder ist das tatsächlich try & error?
Standardlänge wird auf jeden Fall nicht funktionieren
Aber bevor ich jetzt eine oldstyle Springergabel bestelle, möchte ich nicht phi mal Daumen bestellen.
In Abhängigkeit , ob 16“, 19“ oder 21“ Vorderrad muss die (0° Rake) Gabel, 1,2,3 oder 4“ Überlänge haben?
Gibt es keine Formel oder ist das tatsächlich try & error?
Der Weg ist das Ziel
Re: Springergabel Rake
Neee, try & error ist teuer.
Stell dein Moped gerade hin, nimm dir Maurerschnur und einen Dachdeckerwinkel, hol dir die Längen aus dem wuw-Katalog und stell dein Vorderrad dazu. Mehr brauchst du doch nicht zum Herausfinden der Höhe.
So kam ich ja auch zuerst auf die 2" - ABER WIE BLÖDE - habe ich dabei das Eintauchen der Gabel vergessen, das sich soweit bemerkbar machte, daß der Seitenständer trotz Keilstück das Ganze fast senkrecht zu stehen brachte.
Kicken war echt bescheiden wackelig und Kurvenfahren brauchte echt große Radien.
DAS was try & teuer.
Ich denke du brauchst bei 21"-Rad sowieso 3°-Schalen wegen dem Abstand Rad-Rahmen, sonst sieht das so gedrungen aus.
Verflixt, scheint ja hier keiner zu fahren sowas, ich kann vielleicht erst nächsten Sonntag messen, eventuell reicht dir das ja.
Gruß, Stephan
Stell dein Moped gerade hin, nimm dir Maurerschnur und einen Dachdeckerwinkel, hol dir die Längen aus dem wuw-Katalog und stell dein Vorderrad dazu. Mehr brauchst du doch nicht zum Herausfinden der Höhe.
So kam ich ja auch zuerst auf die 2" - ABER WIE BLÖDE - habe ich dabei das Eintauchen der Gabel vergessen, das sich soweit bemerkbar machte, daß der Seitenständer trotz Keilstück das Ganze fast senkrecht zu stehen brachte.
Kicken war echt bescheiden wackelig und Kurvenfahren brauchte echt große Radien.
DAS was try & teuer.
Ich denke du brauchst bei 21"-Rad sowieso 3°-Schalen wegen dem Abstand Rad-Rahmen, sonst sieht das so gedrungen aus.
Verflixt, scheint ja hier keiner zu fahren sowas, ich kann vielleicht erst nächsten Sonntag messen, eventuell reicht dir das ja.
Gruß, Stephan
Ja - ist ja gut - 1 Nocke reicht doch !
Re: Springergabel Rake
Zumindest der Raddm wäre doch ausreichend genau einzuschätzen:
5.00-16" = 16 + 2x5 = 26"
3.00-21" = 21 + 2x3 = 27"
4.00-18" = 18 + 2x4 = 26"
3.00-18" = 18 + 2x3 = 24"
usw.
metr. Reifen bzw. Niederquerschnitt dementspr. umrechnen.
Die Unterzüge meines 30° OE Starrrahmen (ab 1946? 30°, davor warens 28°) sind mit unbelasteter HydraGlide und 21" VR vorne leicht höher. Mit 16"er nur unmerklich tiefer.
Mit 3.00-18er sah es zwar cool parallel aus, doch an manchen Tankstellenzufahrten o.ä. saß ich auf. Mögl. Schräglage war damit auch eingeschränkt.
Mit alter OE Springer geht es genauso, weiß aber momentan nicht, ob inline oder offline für die 30° Rahmen gedacht war.. War die OE Softtail Springer nicht ohnehin länger?.
Die zusätzlichen 3° am Lenkkopf machen einiges aus. An "ungestretchten" Santee Rahmen mit 33° waren +2", eher 4", für vergleichbare Bodenfreiheit gefragt, wenn ich mich nicht irre.
Gruß
5.00-16" = 16 + 2x5 = 26"
3.00-21" = 21 + 2x3 = 27"
4.00-18" = 18 + 2x4 = 26"
3.00-18" = 18 + 2x3 = 24"
usw.
metr. Reifen bzw. Niederquerschnitt dementspr. umrechnen.
Die Unterzüge meines 30° OE Starrrahmen (ab 1946? 30°, davor warens 28°) sind mit unbelasteter HydraGlide und 21" VR vorne leicht höher. Mit 16"er nur unmerklich tiefer.
Mit 3.00-18er sah es zwar cool parallel aus, doch an manchen Tankstellenzufahrten o.ä. saß ich auf. Mögl. Schräglage war damit auch eingeschränkt.
Mit alter OE Springer geht es genauso, weiß aber momentan nicht, ob inline oder offline für die 30° Rahmen gedacht war.. War die OE Softtail Springer nicht ohnehin länger?.
Die zusätzlichen 3° am Lenkkopf machen einiges aus. An "ungestretchten" Santee Rahmen mit 33° waren +2", eher 4", für vergleichbare Bodenfreiheit gefragt, wenn ich mich nicht irre.
Gruß
Noch immer schwer erziehbar und unbeugsam.
Ansonsten:
Mechaniker, der; Subst.;(me/cha/ni/ker): Jemand der auf Grundlage ungenauer und irreführender Angaben Präzisionsratearbeit leistet.
s.a.: Hexer, Zauberer
Ansonsten:
Mechaniker, der; Subst.;(me/cha/ni/ker): Jemand der auf Grundlage ungenauer und irreführender Angaben Präzisionsratearbeit leistet.
s.a.: Hexer, Zauberer
Re: Springergabel Rake
Ich hab einen 52 OEM Starr Rahmen, also einer mit einem 30° Rahmenkopf dazu kommen die 3° der Lagerschalen .....
das wären inkl. 33°
Ob die EVO Springergabeln länger waren, weiß ich nicht - aber wie hier im Forum bestätigt, hat die EVO Springergabel negativ Rake
(wieviel weiß ich nicht, aber deutlich sichtbar in verbautem Zustand)
Die alten Springergabeln und die Nachbauten davon haben 0° Rake
Ich werde das Ganze mal auf Papier bringen und muss mich dann entscheiden ob es ein Chopper mit 19“ oder 21“ schmalen Vorderrad wird, oder ein Bobber mit einem 16“ Rad
das wären inkl. 33°
Ob die EVO Springergabeln länger waren, weiß ich nicht - aber wie hier im Forum bestätigt, hat die EVO Springergabel negativ Rake
(wieviel weiß ich nicht, aber deutlich sichtbar in verbautem Zustand)
Die alten Springergabeln und die Nachbauten davon haben 0° Rake
Ich werde das Ganze mal auf Papier bringen und muss mich dann entscheiden ob es ein Chopper mit 19“ oder 21“ schmalen Vorderrad wird, oder ein Bobber mit einem 16“ Rad
Der Weg ist das Ziel
Re: Springergabel Rake
Hallo,
da wir alle Theorie lieben
, jetzt ein bisschen Mathematik 
Kurz die Höhenänderung berechnen.
Werde einige Ungenauigkeiten zulassen, Rockerarmlänge oder Raddurchmesser werden vernachlässigt, da dies meiner Meinung nach keine Große Rolle spielt.
Alle Maße wurden auf die Schnelle mit dem Zollstock gemessen.
Nehme Lenkkopfmitte als Bezugspunkt, da dies der Drehpunkt bei 3°Lagerschalen ist.
Als <Höhe> bezeichne ich den senkrechten Abstand zwischen Lenkkopfmitte und Achshöhe(ca.).
Als <Gabellänge> bezeichnet den Abstand zwischen Lenkkopfmitte und dem Drehpunkt des Rockerarms am hinteren Springergabelteil.
Werde alles nacheinander berechnen und nicht zu einer Formel zusammenfassen. Dadurch lässt es sich besser nachvollziehen, bzw. Fehler zu erkennen. Musste schließlich uralte Mathematikkenntnis wieder ausgraben.
Der gute alte Kosinussatz:
cos(alpha) = Gegenkathete / Hypotenuse
Daraus ergibt sich:
cos(<Lenkkopfwinkel>) = <Höhe> / <Gabellänge>
<Höhe> = <Gabellänge> x cos(<Lenkkopfwinkel>)
<Gabellänge> = 53cm
<Lenkkopfwinkel> = 30° # Standard
<Höhe> = 53cm x cos(30°)
<Höhe> = 45,9cm
<Gabellänge> = 53cm
<Lenkkopfwinkel> = 33° # 3° Lagerschalen
<Höhe> = 53cm x cos(33°)
<Höhe> = 44,4cm
Zieht man nun die Höhen voneinander ab ergibt sich eine Differenz von 1,5 cm.
Also kommt das Moped vorne ca. 1,5cm tiefer
Weil es soviel Spaß gemacht hat, jetzt noch Mathematik bis zum abkotzen 
Wie viel tiefer kommen die unteren Rahmenrohre?
<Radstand> = 155cm
<Rohrvorn> = 90cm # Abstand des vorderen Rahmenrohrende
<Rohrhinten> = 44cm # Abstand des hinteren Rahmenrohrende
<Tiefer> = 1,5cm # Moped tiefer vorn
<Tiefer> x <Rohrvorn> / <Radstand> = 1,5cm x 90cm / 155cm = ca. 0,9cm
<Tiefer> x <Rohrhinten> / <Radstand> = 1,5cm x 44cm / 155cm = ca. 0,4cm
Also kommen die unteren Rahmenrohre vorn 0,9cm und hinten 0,4cm tiefer
Für ein Brückenrake müssten Formeln eigentlich auch funktionieren.
da wir alle Theorie lieben
, jetzt ein bisschen Mathematik Kurz die Höhenänderung berechnen.
Werde einige Ungenauigkeiten zulassen, Rockerarmlänge oder Raddurchmesser werden vernachlässigt, da dies meiner Meinung nach keine Große Rolle spielt.
Alle Maße wurden auf die Schnelle mit dem Zollstock gemessen.
Nehme Lenkkopfmitte als Bezugspunkt, da dies der Drehpunkt bei 3°Lagerschalen ist.
Als <Höhe> bezeichne ich den senkrechten Abstand zwischen Lenkkopfmitte und Achshöhe(ca.).
Als <Gabellänge> bezeichnet den Abstand zwischen Lenkkopfmitte und dem Drehpunkt des Rockerarms am hinteren Springergabelteil.
Werde alles nacheinander berechnen und nicht zu einer Formel zusammenfassen. Dadurch lässt es sich besser nachvollziehen, bzw. Fehler zu erkennen. Musste schließlich uralte Mathematikkenntnis wieder ausgraben.
Der gute alte Kosinussatz:
cos(alpha) = Gegenkathete / Hypotenuse
Daraus ergibt sich:
cos(<Lenkkopfwinkel>) = <Höhe> / <Gabellänge>
<Höhe> = <Gabellänge> x cos(<Lenkkopfwinkel>)
<Gabellänge> = 53cm
<Lenkkopfwinkel> = 30° # Standard
<Höhe> = 53cm x cos(30°)
<Höhe> = 45,9cm
<Gabellänge> = 53cm
<Lenkkopfwinkel> = 33° # 3° Lagerschalen
<Höhe> = 53cm x cos(33°)
<Höhe> = 44,4cm
Zieht man nun die Höhen voneinander ab ergibt sich eine Differenz von 1,5 cm.
Also kommt das Moped vorne ca. 1,5cm tieferWeil es soviel Spaß
gemacht hat, jetzt noch Mathematik bis zum abkotzen Wie viel tiefer kommen die unteren Rahmenrohre?
<Radstand> = 155cm
<Rohrvorn> = 90cm # Abstand des vorderen Rahmenrohrende
<Rohrhinten> = 44cm # Abstand des hinteren Rahmenrohrende
<Tiefer> = 1,5cm # Moped tiefer vorn
<Tiefer> x <Rohrvorn> / <Radstand> = 1,5cm x 90cm / 155cm = ca. 0,9cm
<Tiefer> x <Rohrhinten> / <Radstand> = 1,5cm x 44cm / 155cm = ca. 0,4cm
Also kommen die unteren Rahmenrohre vorn 0,9cm und hinten 0,4cm tieferFür ein Brückenrake müssten Formeln eigentlich auch funktionieren.
MfG
Bruno d.E.
Bruno d.E.
Re: Springergabel Rake
Hi Bruno
Wenn ich mir das richtig angeschaut habe dann ist:
Neue Länge = Höhe / cos (33°) ≈ 54,8
d.h. die neue Gabel sollte eine Überlänge von ca. 1,8 cm haben, also nicht mal 1“
Wenn ich mir das richtig angeschaut habe dann ist:
Neue Länge = Höhe / cos (33°) ≈ 54,8
d.h. die neue Gabel sollte eine Überlänge von ca. 1,8 cm haben, also nicht mal 1“
Der Weg ist das Ziel