Schwingenrahmen Kennzeichnung oberer Motorhalter

[Hoschi]

Hallo,
hat jemand eine Übersicht der Codes auf dem oberen Motorhalter, aus dem bei Rahmen ab 1958 das Produktionsdatum hervorgeht? Im Bruce Palmer wird diese Kennzeuchnung erwähnt, aber nicht aufgeschlüsselt.

Gruß, Hoschi

[OldChrome]

Moin!

So wie ich es in Erinnerung habe, ist die Zahl das Jahr und der Buchstabe der Monat.

3 -> 1963
D -> April

Beste Grüße
Clemens

[Hoschi]

Moin Clemens,

danke für den Hinweis, das ist ja offensichtlich, jetzt, wo ich es weiß

Ich muss mich außerdem korrigieren, diese Nummer gab es schon ab 1953, als der kombinierte Motor-/Tankhalter eingeführt wurde.

Weiß jemand außerdem, bis zu welchem Bj. die Nummer im Halter eingeschlagen war?

Es geht mir um die Ermittlung eines Rahmenbaujahrs einer Early-Shovel, die laut Papieren 1970 sein soll, was ich aber nicht nachvollziehen kann, da Motor eine 68er Nummer hat, die Bremstrommel links ist (vor 69). Jetzt versuche ich herauszufinden, was den TÜV-Prüfer dazu veranlasst haben könnte, als Bj. 1970 einzutragen. Einziger Grund, den ich mir vorstellen kann, ist, dass er eindeutige Hinweise darauf gesehen hat, dass der Rahmen dieses Bj. hat. Wie kann ich Rahmen Bj. 68 und 70 unterscheiden?

Gruß, Hoschi

[achtball]

Hallo Hoschi,
Von den Motoren her gab es den early Shovel nur bis 1969, ab 1970 wurde der Late Shovel verbaut. Aber das weißt Du sicher.
Bei den Rahmen war es so, dass diese bis 69 keine eigene Nummer hatten, die Fzg.Ident.Nr. richtete sich also nach der Motornummer.
Rahmennummern wurden erst in 1970 eingeführt.
Wenn Dein Projekt ein 68er Motor in einem 70er Rahmen ist, wird sich der TÜV an der Rahmennummer orientiert haben. Vielleicht saß da ja ursprünglich auch noch der originale Motor drin.
Die Rahmennummer müsste, wie bei Deiner anderen Shovel auch, rechts am Lenkkopf zu finden sein. Wenn Du Hinweise zur Aufschlüsselung der Nummer brauchst, melde Dich gerne nochmal.
Viel Erfolg, Gruß Philipp

[Hoschi]

Hallo Philipp,

ja, diese Daten kenne ich alle, aber danke trotzdem für die Zusammenfassung.

Vorhin habe ich die Info bekommen, dass am Lenkkopf 1682288 eingeschlagen ist. Diese Nummer steht auch im US-Title, ebanso das Baujahr 1968.

Mit der Rahmennummer kann ich rein gar nichts anfangen. Es ist schon mal keine Fahrgestellnummer, wie sie ab Bj. 70 verwendet wurde (von der du geschrieben hast). Im Palmer wird auch erwähnt, dass es vor 69 keine Rahmennummern gab (er schreibt nicht vor 70), näher geht er darauf nicht ein.

Weiß jemand, ob es bereits vor der Einführung der späteren Rahmennummern 1970 Ausnahmen gab, bei denen Nummern wie die oben im Lenkkopf eingeschlagen wurden? Ich habe da gerade so meine Zweifel, ob der Rahmen zu diesem Motor gehört. Was den TÜV-Prüfer dazu veranlasst hat, die EZ1970 einzutragen, weiß ich nicht. Dadurch, dass die Kommunikation nur über den Anbieter dieses Bikes läuft, komme ich da auch nicht voran.

Und dann ist da noch das Lenkkopfschloss, dass es laut Palmer bis 68 gab. Dieser Rahmen hat keines, dafür die später übliche Öse zum Abschließen. Gab es späte 68er Rahmen bereits ohne das Schloss?

Irgendwie verwirrt mich das alles

Gruß, Hoschi

[ron]

Zur seltsamen Rahmennummer weiß ich nix bzw. kenne deutsche Regeln nicht. Allerdings wurde zumindest in Ö bei Einzelgenehmigung eine Fahrgestellnummer verlangt und man schlug quasi eine Fantasienummer ein. An meinen ersten selbstgebauten Chopper verwendete ich u.a. meine Initialien als Rahmennummer.

2) könnte es sein, dass das Moped zwar 68 vom Band lief, doch erst 70 erstmals angemeldet wurde? - mein 74er Modell wurde auch erst 75 verkauft und zugelassen. Bj. hat ja nix mit EZ zu tun. Doch auch in meinen englischen Papieren steht >declared manufactured 1975< obwohl Motor/Fgst. Nummern von 74 sind und ich bekam eine "P" Reg*.
*P steht für 1975/76 EZ. Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Kfz-Kennz ... ritannien)

Gruß

[holzlenker]

Servus Hoschi,

habe eine 77-er Sporty, Rahmen- & Motornummer gleich.

In den Papieren steht EZ85 ...hat wohl irgend so ein Lehrling an irgend einer Stelle TÜV / LRA gemeint,

EZ in D ist dort einzutragen...

Keine Ahnung was das jetzt für Auswirkungen hat...zwecks Einschränkungen bei Zulassung.

Worum geht es Dir, um Feststellung der Rahmenoriginalität oder nur Interessehalber wo was schiefgelaufen ist.

Ciao Lutz

[Hoschi]

Hallo ron, hallo Lutz,

mittlerweile geht es mir in erster Linie darum, die komische Nummer zu verstehen, die schon im US-Title stand, also nicht von irgendeinem deutschen Prüfer reingehauen wurde. Es beißt sich mit dem, was ich bisher gehört und gelesen habe. Ich würde diese Early Shovel gern kaufen, aber nur mit dem Wissen, dass ich dann ein wirklich originales Bike hab. Und auch wenn das jetzt natürlich erst mal keine Rolle spielt, denke ich auch an den Wiederverkauf.

Wenn ich eindeutig wüsste (und belegen könnte), dass der Rahmen ein 68er ist und mit dem Motor so die Montagehalle verlassen hat, dann wäre mir auch die EZ70 Eintragung kein großer Störfaktor, ist immerhin "nur" ein deutsches Amtsdokument und ändert nichts an den Tatsachen.

Ich habe auch bei HD-Deutschland angefragt, ob sie mit der Nummer irgendwas anfangen können. Mal gespannt, ob was zurückkommt.

Danke für eure Überlegungen und Hinweise!

Gruß, Hoschi

[nnw3]

Sach mal ist die Rahmennummer 1682288 evtl. die Motornummer 682288 und haben die aus dem FL des Motors das L als 1 genommen

[Hoschi]

Hallo,

leider nein, ich habe auch schon alle möglichen Erklärungsversuche in diese Richtung im Kopf hin und hergewälzt. Die Motornummer ist 68FLH4334. Da lässt sich auch mit viel Phantasie kein Zusammenhang erkennen...

Gruß Hoschi

[Hoschi]

Hallo zusammen,

das hat sich dann erledigt mit der Kiste. Ich hab sie heute besichtigt. Es ist nicht der originale 68er Rahmen, sondern einer von 70 oder 71. Dank Klaus von W&W habe ich noch zusätzliche Identifikationsmöglichkeiten für das Baujahr erfahren:
-Code auf der linken Seite des Lenkkopfs bis Bj. 70, wurde bei "meiner" herausgefeilt, stattdessen die besagte 7-stellige Zahl eingeschlagen

-Andere Gussnummer des Rahmenteils hinter dem Primär kasten, an dem auch die Halterung fur die Bremsleitung angegossen ist --> auch eindeutig 70 oder später

-kein integriertes Lenkerschloss am Lenkkopf, dafür aber die breitere Rippe mit Loch an dessen unterem Ende, um ein Vorhängeschloss einzuhängen. An der unteren Gabel Brücke fehlt das Gegenstück dazu.

Fazit: Alles an dem Bike ist original 68 (und zwar in einem selten geilen Zustand) , nur der Rahmen wurde gegen einen jüngeren getauscht. In den hat man dann eine Fantasienummer eingeschlagen, und in den Title eingetragen. Zulassungstechnisch wäre das alles kein Problem, aber der ideelle Wert ist fur mich damit nicht mehr derselbe.



Gruß an alle,
Hoschi (der jetzt ein Frustbier trinkt)