Anfänger Fragen zum Primär

[Chriss]

Hi,

das mit dem Keil ist eine gute Idee, die Idee werde ich gleich mal auf die Liste schreiben.
Zum Glück ist das Zerlegen auf morgen Verschoben worden. Ich hab dann noch nen Tag mehr Zeit die Nuss zu besorgen. Ich denke aber, dass ich bei meinem lokalen Werkzeughändler gehen werde. Der Ist zwar etwas teurer aber ich brauche sowieso noch anderes Zeug.

Btw.: Die Schraube hat aber normales Rechtsgewinde, oder?


Gruß,

Chriss

[nurfluegler]

Hallo,

die Mutter auf der Kupplung hat Linksgewinde, die auf der Kubelwelle Rechtsgewinde.

Gruß

[Chriss]

Guude Nurfluegler,

danke für die Info, dass mit der Kupplung war mir bewusst, dass mit der Kurbelwelle hätte man sich dementsprechend auch denken können.


Gruß,

Chriss

[nurfluegler]

Fragen kost nix.....erst Recht nicht wenn ein Schlagschrauber im Spiel ist

[Chriss]

Oder der Lehrling mit dem Hebel.

[Chriss]

Guude,

nerve ich euch schon?

Ich fange ja doch erst morgen mit dem Schrauben an, also bleibt mir noch etwas Zeit mir Gedanken zu machen.
Also denke ich grade über die Dichtungen nach die ich wohl noch brauchen werden.
1. Wohl den Dichtsatz für den Primär:
http://www.mototools.de/223.html?&tx_tt ... 7c83b4586d
2. Ich brauche ja wohl mindestens die SiRi vom Getriebe. Ich möchte aber nicht die 22,90€ für den ganzen Dichtsatz ausgeben:
http://www.mototools.de/224.html?&tx_tt ... 24d7d4e71b

Dann wohl bei Willi Wucher oder so bestellen, oder?

Mehr werde ich hoffentlich nicht brauchen, oder fehlt mir noch was? Ich denke da an irgendwelche Dichtungen für irgendwelche Ablassschrauben oder so.

Der Hevelstarter kommt bei der Gelegenheit auch gleich rein und den Kettensatz mache ich auch gleich neu. Ich ich nicht sicher bin welches Kettenritzel am Getriebe verbaut ist, deswegen wird erst nach dem Zerlegen bestellt.


Gruß,

Chriss

[LouCifer13]

Guder Herr Saxehäuser,

Bitteschön:

http://www.mototools.de/224.html?&tx_tt ... 12ab3fe6b8

Gruß Mario

[Chriss]

Guude Mario,

danke für die Mühe, den SiRi habe ich auch schon gefunden. Mein Bock ist aber Baujahr 1980 und hat ein "Kuhfladen"-Getriebe. Der Link von dir Zeigt auf "für Big Twin 1936-79". Das Klingt für mich eher nach dem Vorgänger, oder?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass der nicht passt. Mein Getriebe ist mal Mindestens bis 1984/(5) gebaut worden, also bis EVO.

Gruß,

Chriss …ohne Dichtung und nicht ganz dicht…

[Christian]

Hallo Chriss,

wenn Du die Dichtungskits bestellst, hast Du ne Menge Teile dabei, die Du nicht brauchst, bzw. deren Einbau falsch sein könnte. So zum Beispiel beim Primärdichtungskit. Da sind zwei große O-Ringe dabei, von denen Du nur einen (den dicken oder den dünnen) brauchst, um den Primär zum Kurbelwellengehäuse abzudichten. Also beim Zerlegen drauf achten, welchen Du hast, am besten aufheben.

Die Kits sind dafür meist billiger als die Einzelbestellungen.

Gruß, Christian.

[Chriss]

Hi Christian,

deswegen wollte ich für das Getriebe auch auch nicht das Kit kaufen. Nur irgendwie verwirrt mich die Auswahl bei den SiRis etwas. Wegen dem einen Getriebe SiRi werde ich mit Sicherheit nicht das ganze Kit kaufen, es sei denn es gäben einen Grund.

Das mit den großen O-Ring ist ein guuuuuter Tip, aber wegschmeißen tue ich sowieso nix bevor nicht alles Tip/Top läuft.

Gruß,

Chriss

[Chriss]

Guude ...

ich habe heute den Bock auseinander gerissen. Man man man... da hat irgend ein Arsch dermaßen gefuscht, dass mir beide Eier in Scheiben aus der Hose gefallen sind.

An der Welle hat schon jemand rum Gefuscht und das nicht zu knapp.
Scheinbar hat jemand nen halben Liter Silikon drüber geschüttet und diese Mutter mit der SiRi verbaut.

Aber erstmal von Anfang an.

Hier ein Bild von dem Schaltgestänge (unten rechts sieht man noch die Kette auf dem Ritzel). Ich habe das mal anders gelesen. Gehört da Original noch so ne "Dose" mit Federn hin?
L1000978.jpg (238 KB)

Hier ein Bild von der Mutter mit der das Ritzel auf der Ausgangswelle "fest" geschraubt war. Fest ist wirklich übertrieben, die konnte ich mit der Hand los drehen.
L1000979.jpg (146 KB)
Das da ein SiRi drinnen ist ist nicht Original oder? Da wurde doch schon diese komische "blablabla-fix-Mutter" verbaut, oder?

Dazu muss ich nicht viel sagen, oder? L1000980-1.jpg (208 KB)
L1000981.jpg (211 KB)

Raus gepult habe ich insgesamt das:
L1000991.jpg (223 KB)

Unter diesem SiRi ist ja eine Anlaufscheibe, im Querschnitt wie ein "L". Was ich jetzt nicht verstehe ist, wie soll das denn dicht werden? Der SiRi richtet das Gehäuse zu der Anlaufscheibe ab: OK! Aber dann läuft in der Anlaufscheibe die Welle auf der das Kettenritzel läuft, in dieser Welle sind Rillen drinnen, klar, irgendwie muss ja die Kraft auf das Ritzel. Ich frage mich jetzt nur, wie in drei Teufels Namen soll das denn Dicht werden???? Da muss es doch in Strömen raus süffen, oder?
Noch was zu der Anlaufscheibe:
L1000989.jpg (125 KB)
Die ist schon hart angelaufen oder? (Das Bild ist von der breiteren Seite die zum Getriebe gezeigt hat.

Ach ja seit dem ich den SiRi raus gemacht habe läuft ein "Bach" aus dem Gehäuse. Das sollte ja normal sein…

Was mache ich denn Jetzt? Wie prüfe ich das Spiel zwischen der Eingangs- und der Ausganswelle?

Wie bekomme ich die Wellen Dicht ohne da wieder Berge von Silikon drauf zu hauen?

Und es wird noch besser:

1: Der Anlasser-Motor war mit nur einer Schraube am Primär fest und abgestützt war er auch nicht mehr. Irgendwann wäre das mal raus gerissen.
2: Die beiden Schrauben rechts neben der Kupplung die den innen Primär am Getriebe fest hält waren Aussenvielzahn.
3: Die beiden Schrauben rechts neben der Lima waren nicht mit Draht gesichert, nein, es sind noch nicht mal Schrauben, es sind Stehbolzen, das liegt wohl an dem Versatz-Kit.


Noch was zu den Ritzeln, hinten sind es 49 Zähne, vorne 23 und die Kette hat 100 Glieder (ohne Schloss). Ist das "OK" so oder sollten hinten nicht noch ein der zwei Zähne mehr? Der Bock geht schon ganz gut aber ab 140kmh schüttelt er mich fast runter.


Gruß,

Chriss

[Landmark]

Moin Chriss,

bei meinem Mopped (FLH) ist die Werksübersetzung 23 zu 51 Zähne. Dein Mopped ist also schon etwas länger übersetzt. Was nun die passende Übersetzung für dein Mopped ist musst du selbst probieren/einschätzen.

Hier ein alter Thread dazu: http://forum.shovel-head.com/viewtopic. ... bersetzung

Gruß!

Landmark

[Chriss]

Guude Landmark,

Was nun die passende Übersetzung für dein Mopped ist musst du selbst probieren/einschätzen.

Da wirst du recht haben, naja, war Gestern halt sehr gefrustet und habe wohl zu viele Baustellen auf gemacht.
Ich werde wohl erstmal das Getriebe dicht bekommen müssen …


Gruß,

Chriss

[shovelfauli]

Guude ...

moin moin,

ich habe heute den Bock auseinander gerissen. Man man man... da hat irgend ein Arsch dermaßen gefuscht, dass mir beide Eier in Scheiben aus der Hose gefallen sind.

An der Welle hat schon jemand rum Gefuscht und das nicht zu knapp.
Scheinbar hat jemand nen halben Liter Silikon drüber geschüttet und diese Mutter mit der SiRi verbaut.

ok, bis hierhin alles normal...

Aber erstmal von Anfang an.

Hier ein Bild von dem Schaltgestänge (unten rechts sieht man noch die Kette auf dem Ritzel). Ich habe das mal anders gelesen. Gehört da Original noch so ne "Dose" mit Federn hin?
L1000978.jpg (238 KB)

Hi du hast doch ein Kuhfladengetriebe, da gibt es keine Dose mit Federn.

Hier ein Bild von der Mutter mit der das Ritzel auf der Ausgangswelle "fest" geschraubt war. Fest ist wirklich übertrieben, die konnte ich mit der Hand los drehen.
L1000979.jpg (146 KB)
Das da ein SiRi drinnen ist ist nicht Original oder? Da wurde doch schon diese komische "blablabla-fix-Mutter" verbaut, oder?

ja, das ist diese "Super Seal Mutter". Der Wellendichtring muß da natürlich rein, denn genau das ist das Feature an dem Teil. Außerdem hast du rückseitig noch einen O-Ring, welcher zum Ritzel, bzw. zum Sicherungsblech hin abdichten soll.
Die Dichtringe gibt es auch einzeln zu kaufen.

Dazu muss ich nicht viel sagen, oder? L1000980-1.jpg (208 KB)
L1000981.jpg (211 KB)
Raus gepult habe ich insgesamt das:
L1000991.jpg (223 KB)

jo, das ist klassisches Tuning.

Unter diesem SiRi ist ja eine Anlaufscheibe, im Querschnitt wie ein "L". Was ich jetzt nicht verstehe ist, wie soll das denn dicht werden? Der SiRi richtet das Gehäuse zu der Anlaufscheibe ab: OK! Aber dann läuft in der Anlaufscheibe die Welle auf der das Kettenritzel läuft, in dieser Welle sind Rillen drinnen, klar, irgendwie muss ja die Kraft auf das Ritzel. Ich frage mich jetzt nur, wie in drei Teufels Namen soll das denn Dicht werden???? Da muss es doch in Strömen raus süffen, oder?

Noch was zu der Anlaufscheibe:
L1000989.jpg (125 KB)
Die ist schon hart angelaufen oder? (Das Bild ist von der breiteren Seite die zum Getriebe gezeigt hat.

Eine Anlaufscheibe ist mir nicht bekannt, aber dein Bild zeigt den Spacer auf dem Schaft des 4. Gang-Rades.
Es ist wirklich nur ein Spacer und keine Anlaufscheibe, denn das Teil wird durch die Ritzelmutter über das Ritzel und dessen Sicherungsblech gegen einen Bund am Schaft gepresst, dreht sich also mit dem Schaft mit und "dichtet" innen lediglich durch die Tatsache ab, daß hier zwei Metallflächen schön plan (so der Plan) aufeinander gepresst werden.
Außerdem gibt es ein kleines L-Blech, welches verhindern soll, daß sich der Spacer im Verhältnis zum Schaft drehen kann.

Der Spacer sieht so aus, als würde daß mit der Flächenpressung nicht mehr funktionieren. Der muß also gewechselt werden.

Weiteres Wissen und Anregungen zu Abdichtung dieser Konstruktion bitte hieraus entnehmen: http://forum.shovel-head.com/viewtopic.php?t=3223

Ach ja seit dem ich den SiRi raus gemacht habe läuft ein "Bach" aus dem Gehäuse. Das sollte ja normal sein…

nein eigentlich nicht!
... denn untem im Getriebegehäuse gibt es eine kleine Schraube.
Wenn du die vor dem Arbeiten am Getriebe rausschraubst....
Vorher bitte Auffangbehälter unterstellen.

Was mache ich denn Jetzt? Wie prüfe ich das Spiel zwischen der Eingangs- und der Ausganswelle?

Dazu müssen die Teile ausgebaut werden.
Ich weiß, das hört man nicht gern, aber diese Konstruktionen der Abdichtung Metall gegen Metall, sowie die Lagerung der Hauptwelle im Schaft des 4. Gang-Rades über Gleitlager ist eine echte Schwachstelle und es gibt 'ne Menge Versuche seitens der professionellen, sowie der semiprofessionellen dieser Schwachstelle Herr zu werden, wie z.B. der Umbau auf Nadellagerung der Hauptwelle und wie oben im verlinkten Thread angesprochenes Anfasen des Spacers und Verbauen eines O-Rings, oder ...
... aber das kostet alles extra Zeit und Geld.

Wie bekomme ich die Wellen Dicht ohne da wieder Berge von Silikon drauf zu hauen?

siehe oben


Grüße
Fauli

[Chriss]

Guude Fauli,

Hi du hast doch ein Kuhfladengetriebe, da gibt es keine Dose mit Federn.

*Huch* Ich dachte immer das es genau die nur bei dem gibt. OK! Dann vergessen wir das.

ja, das ist diese "Super Seal Mutter". Der Wellendichtring muß da natürlich rein, denn genau das ist das Feature an dem Teil. Außerdem hast du rückseitig noch einen O-Ring, welcher zum Ritzel, bzw. zum Sicherungsblech hin abdichten soll.
Die Dichtringe gibt es auch einzeln zu kaufen.

Von einem o-Ring zum Ritzel habe ich nix gesehen. Dafür nur die 100ml Silikon.

Eine Anlaufscheibe ist mir nicht bekannt, aber dein Bild zeigt den Spacer auf dem Schaft des 4. Gang-Rades.
Es ist wirklich nur ein Spacer und keine Anlaufscheibe, denn das Teil wird durch die Ritzelmutter über das Ritzel und dessen Sicherungsblech gegen einen Bund am Schaft gepresst, dreht sich also mit dem Schaft mit und "dichtet" innen lediglich durch die Tatsache ab, daß hier zwei Metallflächen schön plan (so der Plan) aufeinander gepresst werden.
Außerdem gibt es ein kleines L-Blech, welches verhindern soll, daß sich der Spacer im Verhältnis zum Schaft drehen kann.

OK, Spacer, es ist ein Spacer! Jetzt habe auch ich es gerafft. Ich verstehe das ganze immer noch nicht. Also vom Getriebe her habe ich den Spacer, der ist mit einem SiRi Aussen gegen das Getriebe Gehäuse Gedichtet. Durch den Spacer läuft die Welle die jetzt wie gegen den Spacer gedichtet wird? (Jaja bei mir ist das Zeug rot.) Der Übergang vom Spacer zur Welle kann doch nieeeeee Dicht werden, in der Welle sind riesen Vertiefungen für das Ritzel drinnen.

Der Spacer sieht so aus, als würde daß mit der Flächenpressung nicht mehr funktionieren. Der muß also gewechselt werden.

Der kommt mit Sicherheit neu aber noch mal, ich bin der Meinung, dass das nieeeee Dicht werdern kann. Selbst wenn der Spacer zum Getriebe dicht ist, ist der Übergang von Spacer zur Welle das Problem.

Weiteres Wissen und Anregungen zu Abdichtung dieser Konstruktion bitte hieraus entnehmen: http://forum.shovel-head.com/viewtopic.php?t=3223

Danke, da wird mir aber auch nicht alles klar. Wenn ich den Spacer an einer Ecke abdrehe, dass ich eine Dichtung Drunter bekomme, wird die Dichtung doch zwischen GEtriebe und Spacer zerrieben, oder?

Ach ja seit dem ich den SiRi raus gemacht habe läuft ein "Bach" aus dem Gehäuse. Das sollte ja normal sein…

nein eigentlich nicht!
... denn untem im Getriebegehäuse gibt es eine kleine Schraube.
Wenn du die vor dem Arbeiten am Getriebe rausschraubst....
Vorher bitte Auffangbehälter unterstellen.

Naja, irgendwie ist das blöd, oder? Wie soll ich sehen wo das Öl herkommt wenn keins mehr im Getriebe ist?

Was mache ich denn Jetzt? Wie prüfe ich das Spiel zwischen der Eingangs- und der Ausganswelle?

Dazu müssen die Teile ausgebaut werden.
Ich weiß, das hört man nicht gern, aber diese Konstruktionen der Abdichtung Metall gegen Metall, sowie die Lagerung der Hauptwelle im Schaft des 4. Gang-Rades über Gleitlager ist eine echte Schwachstelle und es gibt 'ne Menge Versuche seitens der professionellen, sowie der semiprofessionellen dieser Schwachstelle Herr zu werden, wie z.B. der Umbau auf Nadellagerung der Hauptwelle und wie oben im verlinkten Thread angesprochenes Anfasen des Spacers und Verbauen eines O-Rings, oder ...
... aber das kostet alles extra Zeit und Geld.

Hmmm... das macht jetzt alles irgendwie wenig Spass.

Lasst mich das ganze noch mal zusammen Fassen:
1: Spacer angelaufen, ok kommt neu.
2: Wie auch immer der Spacer zur Welle dicht wird? Egal: "Dichtmachen"
3: Da eine "Super Seal Mutter" verbaut worden ist, muss das Problem mit der Messingbuchse iin der Hohlwelle ja schon länger bestehen. Also am besten machen lassen, oder? Dann kann ich auch gleich den Umbau auf ein Nadellager machen lassen.
4: 5Gang Satz rein, wenn man den ganzen Mist schon mal auseinander hat.


Gruß,

Chriss