übern Tisch gezogen und selber schuld........Aaber......

[Grame]

Hi Leute, hallo werter FXWG Verkäufer aus Mitteldeutschland !!!
hier ein kleiner Bericht der letzten 10 Tage:

ein Kumpel träumte schon einige zeit von einer 1340er Shovelhead, etwas umgebaut darf sie sein, aber technisch in sehr gutem Zustand und zum fahren muss sie sein !!!
kurzum... Mobile.de gestöbert und nach langem suchen endlich was gefunden was ihm optisch sehr zusagte.
er rief mich dann an mit der Bitte ob ich mit dem Verkäufer mal telen könnte uns alles besprechen könnte da er selber blutiger Anfänger ist und ich mich doch ein wenig besser auskenne mit dem Alteisen.... ich riet ihm zwar auf alle Fälle die maschine selber mit mir oder mit jemand andrem vor ort anzusehen, aber ein telefonat sollte schon vieles klären, also rief ich an,
der Verkäufer, am Telefon sehr nett, beantwortete alle von mir gestellten Fragen sofort und aussagekräftig- nach einem telefonat von ca. 20 minuten stand eigentlich fest- Die Maschine muss top sein, die kann man kaufen !!(Motor erst 5000km, getriebe top und trocken, elektrik neu, verschleissteile neu, Lack super, tolle anbauten und umbauten, alles eingetragen und die absolute alltagsmaschine für jeden einsatz sofort zu haben......
den veranschlagten Kaufpreis von 9900 euro konnte ich am Telefon vorab schon mit einigen guten argumenten auf 8000 euro setzen und wir dachten das wird passen !!
wir überlegten noch kurz wann wir hoch fahren und die maschine anschauen und dann auch kaufen wenn es passt- jedoch war in naher zukunft kein passender tag in aussicht und da mein freund absolut ungeduldig werden kann, beschloss er- die maschine blind zu kaufen und vereinbarte einen Liefertermin mit einer Spedition, bezahlte den Kaufpreis per Überweisung und berichtete mir seine Tat .
ich war erst etwas sauer, das könnte ein fehler sein wenn man sowas überschnell macht, aber gut... es war seine entscheidung !!
ich konnte ihn nicht überreden das bike persönlich anzuschauen und dann selber heimzufahren- also machte er das so.
die Maschine kam anfang der Woche zu uns nach Bayern- und ich kann euch sagen..... optisch top- technisch Schrott !!!
ich war echt baff..... sooo ein müll !!!
optisch war die für ne garagenlackierung gar nicht so schlecht, aber technisch........oh Gott !!
E-Start war dran, aber funktionierte natürlich nicht, kickstarter komplett ausgefotzt, aber funktionierte so lala.... die kiste sprang auch irgendwann an, rauchte blau und lief unrund, laute, sehr laute geräusche im ventiltrieb trotz Hydrostössel ?
was ist da los <? Das getriebe war trocken, das stimmt, aber nur aus dem Grund weil absolut kein Tropfen Öl im Getriebe war !!! als wir welches einfüllten kam es tropfenweise unten wieder raus !!!
das Hinterrad war schief eingebaut, aus dem Grund, weil wenn man es gerade einsetzte ,konnte man es nicht mehr drehen-also wieder schief eingebaut.
Der Lenker wackelte, warum ? nein, nicht weil er gummigelagert war, sondern weil die gewinde in den Risern ausgerissen waren und der Lenker nur noch minimal fest gezogen werden konnte !!
Radlager beide hinüber,Bremse vorne ohne funktion, die hintere bremse ging beim bremsen sofort auf Block !!, die gabel vorne federte nicht ein- die war starr - anscheinend komplett vergammelt !!
und das beste- es funktionierten alle lichter, aber der Kabelbaum war ein geflecht von Lüsterklemmen, isolierband und ausschliesslich geflickter schwarzen kabeln !!
alles in allem ein kompletter Schrotthaufen der durch unsere dummheit für viel zu viel Geld gekauft wurde-und wer ist schuld? natürlich wir selber !!!
also lasst es euch wirklich sagen: kauft niemals eine Maschine über Telefon und wegen des netten Kontaktes des Verkäufers !!!
Anschauen, probefahrt und der Rat eines Menschen vom Fach ist Pflicht !!!

Gruss Grame

[SuperGauzy]

Und die Moral von der Geschicht: Kauf keine ungesehenden Mopeds nicht!

Auf der einen Seite, mein Beileid! Auf der anderen, selbst Schuld!

Im anderen Thread schreibst du den Verkäufer ja selbst an und ich kann deinen / euren Unmut absout verstehen und nachvollziehen. Wenn ich am Telefon mit dem Verkäufer über ein gutes Moped spreche, dann gehe ich natürlich auch davon aus, dass mir jemand die Wahrheit erzählt. Wenn du den Vogel nicht erreichst bzw. er sich nicht meldet, würde ich auch meinen Anwalt einschalten und dem Typ die Kohle wieder aus dem Kreuz leihern. Was du da schreibst ist eine ziemliche Sauerei die da gelaufen ist!

[Panzer]

Tja echte Blödheit.Ich weiß echt nicht wie man soviel Kohle einfach in die Welt jagen kann und keine Zeit hat sich sein Traummotorrad selbst anzusehen und vor Ort zu bezahlen. Aber mit deinen Öffentlichen Aufruf sowas selbst zu regeln wäre ich vorsichtig,genauso wie zu den Typen hinzufahren und den ein Paar zu klatschen......

[shovelfauli]

Hi Grame,

bin bei dir: In solchen Fällen gehört die Exekutive in Volkes Hand.

stimme aber auch dem Panzer zu.
Diesen Passus soltest du aus deinem Beitrag streichen.

Hoffe ihr bekommt das geregelt.

Grüße
Fauli

[SuperGauzy]

Aber mit deinen Öffentlichen Aufruf sowas selbst zu regeln wäre ich vorsichtig, genauso wie zu den Typen hinzufahren und den ein Paar zu klatschen......

...stimme aber auch dem Panzer zu.
Diesen Passus soltest du aus deinem Beitrag streichen.

Hat er ja nix von geschrieben!

[shovelfauli]

Hat er ja nix von geschrieben!

Yepp, nicht in diesem Thread! Hilft ihm naturlich aber auch nicht weiter, das breitzutreten, deswegen bin ich jetzt still.

[Grame]

hallo jungs, keine angst,ich pass schon auf dass da nix eskaliert !!
ich bin mir sicher der Lauser ( ja du bist gemeint...) liest sicher mit !!

ich warte jetzt ab, hat ja bis montag zeit ne friedliche lösung vorzuschlagen und dann sehen wir weiter !!

ich bedanke mich für eure tipps, und eins ist klar wie ihr ja schon richtig bemerkt habt- eine grosse teilschuld haben wir eh selber... aber man glaubt noch an das gute im Menschen !!!

der Kaufvertrag ist so geschrieben, das Motorrad ist fahrbereit und weisst geringe Mängel auf.
von Garantie ausschliessen oder dergleichen ist garnix erwähnt und das wars dann !!

ich verkaufe selber Motorräder, und das seit 1999- und so etwas was der da abgeliefert hat wäre mir noch nicht mal im traum eingefallen- da muss man ja damit rechnen dass es klappert !!
anscheinend ist er so naiv und glaubt er hätte da zwei dumme Bayern erwischt... aber da hat er sich geschnitten !!

ich habe bei uns in der Region (und auch in ganz Deutschland ) als Verkäufer einen guten Namen und so soll es auch bleiben...wenn ich was verkaufe, dann weiss der Kunde zu 99 Prozent was auch ich über die jeweiligen maschinchen weiss- ( bis jetzt waren immer alle Kunden zufrieden- sonst hätt ich mal was gehört von dem einen oder andren denk ich)
man kann niemals reinschauen, das ist klar- aber hierbei müsste man schon taub und blind sein um diese schwerwiegenden mängel nicht zu sehen und zu hören.
ich werde euch nächste woche mitteilen wie es weitergeht wenns euch interessiert !!

bis dann und ein schönes sonniges wochenende !!
ich schwing mich jetzt auf den bock. denn wir haben knapp 20 grad und sonne !!!
gruss Grame

[SuperGauzy]

ich werde euch nächste woche mitteilen wie es weitergeht wenns euch interessiert !!

also mich interessiert´s auf jeden fall! würde gern wissen wie so eine geschichte ausgeht.

[maruski]

Hi, klar interessiert das Weitere der Geschichte (das das sowas immer noch gibt, ist alleine schon verwunderlich hoch zwei).
Und wie.

Was ich ein wenig vermisse, sind die gedanklichen Konsequenzen deines Kumpels aus der nun ja gefundenen Einsicht "Einen blöden Fehler gemacht zu haben".
Da hat ein Lumpensack eine Masche angeboten auf die nur Idioten reinfallen (Tschuldigung für den Klartext) und auch einen gefunden, der in die Falle tappt.
Bingo-Woche für ihn - hat jeder Waschmaschineverkäufer, der dir ne ramschige Whirlpool als ne teure Bauknecht verkauft, nur weil da ein anderer Aufkleber drauf ist und du meinst "Qualität" zu erwerben für mehr Kohle!

Klar will dein Kumpel jetzt nicht so dastehen bleiben und am liebsten einfach "Reset" drücken.
Da das Leben aber nun mal kein Homevideo-Game ist, kann man die Level nicht verbocken und wieder neu anfangen, ohne dafür zu zahlen.

Also würde ich das so sehen, das dein Kumpel dem Verkäufer ein Angebot der Rückabwicklung macht, das dem Lumpen die Möglichkeit gibt einzuschlagen.
Wenn ich an dessen Stelle wäre, würde ich mich sogar freuen, wenn irgendwelche Chaoten vorbeikommen, um mich zu bedrohen.
Würde von meinem Hausrecht gebrauch machen und den ganzen Tanz durchziehen.
Der kann nur gewinnen, weil man in diesem Land aus guten Gründen (die auch dein Kumpel im allgemeinen bestimmt einsieht) nicht Selbstjustiz praktiziert (ein Wahnsinn, wegen ein paar Taler die Errungenschaften unserer Kultur von über 2000 Jahren zu relativieren).

Es ist eine Sauerei und ganz bestimmt soll vom Empfinden her der Sausack nicht auch noch einen Gewinn behalten.
Aber falls dein Kumpel irgendwie mit nem blauen Auge aus der Nummer rauswill, muss er eben das blaue Auge für seine Blauäugigkeit in Kauf nehmen und auch bezahlen.

Da solltest du mal mit ihm drüber reden, wieviel ihm seine Dummheit wert ist? Und dann sehen das ihr da pari kommt mit dem Lumpen (man muss sich ja nicht liebhaben danach, aber das Leben sollte normal weitergehen können für alle).

Rechtlich sehe ich da kaum eine Möglichkeit, denn der Kadi sieht das auch so, das Verträge zu erfüllen sind (das ist ein Eckpfeiler des Kapitalismus) und zwar nicht nach "Ich wünsch mir was" (nach einem netten Gespräch, das tuen verliebte Teenager auch) sondern nach "Da steht was" und alles was da NICHT steht ist "Wünsch mir was" für den Judge.
Fahrbereit bei einem 30 Jahre alten Motorrad ist eine Aussage, die ich lieber nicht von einem Richter in Relation zu dem Motorrad gestzt sehen möchte, für den ein 8 Jahre altes Auto eventuell schon abgewrackt gehört.

Überleg mal einer kauft ein einmaliges, dekoratives Harley-Kunstwerk, das in den Medien und Foren bestaunt wurde, für 30.000€, ohne es sich anzusehen und bekommt dann den zerquetschten Panhead-Würfel aus dem anderen Beitrag?
Wollen wir wirklich in einem Land leben, in dem jeder so doof sein darf, wie es ihm passt (klar will ich das, weil das Freiheit ist) und bei Nichtgefallen mit Zurückgabegarantie (natürlich nicht, weil Freiheit eben nicht umsonst sein kann)?

Und selbst wenn man was zur Ansicht bekommt, muss man die Rücksendung bezahlen, es sei den der Verkäufer übernimmt auch das ausdrücklich (nur dann sollte man sich auch fragen "Warum?").

Bin wirklich mal gespannt wie das weitergeht mit Volkeszorn und den Gewinnmaximierungsmöglichkeiten unseres Rechtsystems.

Gruß und ehrlicher Wunsch auf gute und friedliche Rückabwicklung.
Denn dem Verkäufer sollte auch klar sein, das er vor sich selber irgendwie dastehen muss und ob er wirklch der Lump sein will, als den ihn diese Aktion dastehen läßt?

Ein "Ihr schickt mir den Hocker auf eure Kosten zurück und ich will da nix dran verdient haben." ist doch für ihn kein Verlust und dein Kumpel hat was gelernt (auf die harte Weise).

Maruski

[Christian]

Hallo Leute,

ich tendiere da auch zu § 123 BGB: Arglistige Täuschung, mit den Folgen der Anfechtung: Rückbewirkung der gegenseitig erbrachten Leistungen.
Im Falle der arglistigen Täuschung trägt der Täuschende außerdem die Kosten des Getäuschten. Die §§ 140 ff. BGB sind da hilfreich für den gesamten Themenkomplex.

Voraussetzung:
Zwischen Vertrag und tatsächlich erbrachter Leistung bestehen wesentliche Differenzen.
Zum Vertrag gehören auch die mündlich gemachten Angaben, soweit sie im Vertrag nicht (mit einem Passus wie: " Mündliche Nebenabreden wurden nicht getroffen oder sind nicht Bestandteil des Vertrages") ausgeschlossen wurden.

Problematisch für den Käufer ist eine Formulierung wie: "Gekauft wie besehen.", denn dann hat er auch Schrott gesehen und gekauft.

Ach ja, und den allerorts, besonders auf eBay zu findenden Dummfug von "Privatkauf" kann ich nicht mehr sehen, ohne dass ich nervöse Zuckungen im Gesicht kriege. Das BGB ist das deutsche Gesetzbuch für Privatleute! Seine Bestimmungen gelten für den Privatkauf!

Gruß, Christian

[Gerry]

Und bevor hier weitere Paragraphen und Empfehlungen ins Spiel kommen weise ich ausdrücklich darauf hin das hier kein Rechtsberatung stattfindet oder stattzufinden hat! - Etwaig eingehende Abmahnungen leite ich gerne an die Schreiberlinge weiter die sich nicht daran halten können!

Ich möchte Euch darüberhinaus bitten dieses Thema sachlich weiter zu führen. Sollte hier irgendwelche Drohungen ausgesprochen oder Maßnahmen angedroht werden, ist hier Ruck zuck Sense!

Gruß,
Gerry

[Christian]

Hallo Gerry,

Für meine Schreibe: Wenn Dir das zu brenzlig ist, dann nimm es eben raus.

Gruß, Christian

[maruski]

Moin, eine laienhafte allgemeine Meinung zu Gesetzen ist immer durch die Meinungsfreiheit gedeckt und gerne bekomme ich da Abmahnungen von RAs ;-)))

"......stammt das Rechtsberatungsgesetz aus dem Jahr 1935 und war dazu da, den jüdischen Anwälten, die als erstes aus der Rechtsanwaltskammer ausgeschlossen wurden, ihre Erwerbsgrundlage zu entziehen. Durch das Verbot war es jüdischen Menschen auch nicht möglich, Rechtsbeistand bei ihren Glaubensgenossen zu suchen. Von den deutschen Anwälten konnten sie natürlich keine Hilfe erwarten. Nach dem Ende des Krieges wurde das Gesetz entnazifiziert und insofern umgedeutet, dass die Bevölkerung vor laienhafter Rechtsberatung geschützt werden sollte."
http://www.123recht.net/article.asp?a=10831&ccheck=1

Was nicht geschehen darf, ist die explizite Beratung zu einem Einzelfall und dies hat hier nicht stattgefunden, da immer nur eigene Meinungen und eigene Erlebnisse angeführt werden. Ein Verweis auf die Gültigkeit des BGB für alle Privatpersonen im Geltungsbereich des GG ist keine Beratung sondern Allgemeinwissen.

Aber zu Grames Kumpel habe ich mir fiebernd im Bett (hab mir nen grippalen Virus eingefangen) so meine Gedanken im nachhinein gemacht, da ich ja jahrelang auch in so einer Verkäufersituation gestanden bin.

Also ab hier nur noch weiterlesen, wenn ihr Bock auf lesen von "Maruski-Stuff" habt!!!!!!

Ich habe in den frühen 90ern ja auch Motorräder aus den USA in die BRD importiert und verkauft. In Zeiten vor dem Internet ging das nur über Zeitungsanzeigen auch überregional.
Ich habe damals Z900 und 650er Triumphs rübergebracht und die dann hier für um die 2500-3000DM (ohne TÜV, verzollt) stehen gehabt.
Marktpreis war damals für solche Hocker so um die 4000DM +/- für schöne Hocker ohne TÜV und ohne all die Kleinigkeiten, die für die HU noch notwendig waren (Lampen, Auspuff, Reifen etc.).
Ich hatte mir das Ziel gesteckt minimum 3500DM zu machen, um meine Reisekosten so zu minimieren, Gewinn war nicht wirklich drin, wenn man die Arbeitszeit (suchen, kaufen, verschiffen, verzollen, abholen, verkaufen) auch nur mit 5DM die Stunde gerechnet hätte.
Hat aber ja fett Spass gemacht und man ist auch nicht dümmer geworden dabei.

Da ich aber auch aus anderen Gründen jährlich in den Staaten war, brauchte es sich auch nicht so brutal zu rechnen.

Ich habe die Moppeds inseriert für VB 5000DM- 6000DM, da ich mir bewußt war, das das in einigen Fällen echte Sammlerstücke waren und einer der sowas meschugge sucht, das Geld auch zahlen würde.
Hab halt, wie jeder Verkäufer, an den Blödmann geglaubt, der jeden Tag aufsteht um mich zu finden.
Ausserdem war mir bewußt, das es auch Leute gibt, denen Geld gar nicht so wichtig ist, wie man an all den Extras sehen kann, die die Honks sich z.B. beim Autoneukauf dazuschußtern lassen (sag nur Alu-Felgen).
Und ich hatte natürlich immer die Hoffnung, an so einen Hornochsen zu geraten und ihn mir an Land zu ziehen - daher der Phantasiepreis VB.

Hätte mich damals ein Herr Grame im Auftrag eines Herrn Kumpel angerufen und mich davon überzeugt das er einen Plan von Bonnies hat, hätte ich natürlich am Telefon die Angelschnur gegeben und wäre von 5000DM auf 4000DM runtergegangen mit dem Gedanken, das die beiden Herren sich dann bei der Besichtigung und Probefahrt gut anstrengen können, um den Hocker auf die 3500DM zu drücken, die ich haben will.

Hatte ab und an Kunden dann vor Ort, die mir so sympathisch und fachkudig rüberkamen, das sogar ein Preis unter meinem Limit drin war (offt hatten die ja auch recht).
Einem hab ich ne wirklich besondere Renn-Tiger sogar mal für +/- Null gegeben, weil der damit historische Rennen fahren wollte und ich seine Lebensgeschichte so gut fand, das ich das gerne unterstützt habe (er hat mir dann sogar Bilder von nem Renne in Assen geschickt, bei dem er mit "meinem" Bock im Endlauf war).
Also Herrn Grame und Herrn Kumpel hätte ich Schnur gegeben am Telefon und wäre von 5K auf 4K gegangen, mit dem Plan den realen Preis dann live und vor Ort auszuhandeln.
Das ist mein Teil des Geschäftes und deren Part ist es sich vor Ort zu überzeugen welchen Preis sie zahlen wollen.
So ist der Deal!
Das ich am Telefon meinen Bock nicht schlechtmache ist doch klar und da der Herr Grame am Telefon so einen kompetenten Eindruck erweckt hat, wäre ich mir sicher, das ich an dem Hocker nicht viel verdienen würde.

Nun aber die Überraschung, Herr Kumpel überweist mir unverhofft die 4000DM und will den Hocker einfach so haben.
????
Was macht man da, wenn einem Herrn Kumpel sein Geld so wenig wert ist?
Anrufen und sagen "Hey Moment mal so geht das nicht, wir müssen noch feilschen."
Kennt ihr die Szene aus "Das Leben des Brian" in der er sich Brian auf dem Basar ohne Feilschen keinen falschen Bart kaufen kann.
http://www.youtube.com/watch?v=oW2TX5zUA6I
Seht euch das an bevor ihr weiterlest
So eine Welt gibt das aber nur bei Monty Phyton, obwohl da eigentlich viel Wahres drin ist.

Ich hätte Herrn Kumpel den Hocker auch einfach geschickt, in dem Bewußtsein, das er als geistig gesunder Mann schon wissen wird was er da macht, da er ja sogar Herrn Grame, der mir am Telefon extrem kundig rüberkam, kennt und der ihm bestimmt die Spielregeln erklärt hat.
Und die letzten Worte des Verkäufers auch gedacht: "Wer nicht will, der hat schon!"

Das die nun so durchdrehen, wäre damals wirklich nicht mehr mein Problem gewesen und ich hätte die Leute im Harz zelten lassen.

Na ja - mit einem vernünftigen Gespräch in einem ordentlichen Ton und einem guten Angebot wäre das alles glatt gekommen, 100%ig. Nur nicht so wie hier, was Gerry zurecht rot kommentiert.

Von mir damals zu verlangen, das ich den traditionellen Ablauf verlasse, bzw. die Kommunikation, die zu einer für alle fairen und befriedigenden Preisfindung führt, auslasse und damit meinen möglichen Gewinn schmälere, ist doch frech.

Je länger ich drüber nachdenke und mich in meine damalige Situation versetze, desto mehr komme ich zu der Einsicht, das da auch die Seite des Verkäufers durchaus ein Recht auf Empörung haben kann.

Im Film will der Brian ja den ersten Preis einfach zahlen und mit falschem Bart losgehen und die Komik entsteht dadurch, das der Verkäufer sich eben so verhält wie Grame und Kumpel das anscheinend vom Verkäufer erwarten. "Nein, erst feilschen!"

Wenn der Bock wirklich so ist wie Grame den beschreibt = Kernschrott, ist für mich klar, das der Verkäufer bei dem üblichen und erwarteten Ortstermin durchaus bereit gewesen wäre, den Preis dem Mopped anzupassen und das dann ein Feilschen notwendig gewesen wäre, in dem der Kumpel versucht einzuschätzen, was er runterhandeln muss, um plus der zu erwartenden (gepokerten) Investitionen noch auf einen fairen Endpreis zu kommen.

8K ist natürlich fett (Ist es das wirklich für jeden? Alle die sich hier im Forum je nen Neuwagen gekauft haben, sollten sich da an die Verkaufssituation erinneren und dann an den Wertverlust für eben den Schnickschnack, den sie sich anschwatzen lassen haben), aber wenn mit guten Argumenten der Kumpel den Hocker auf 6500 runtergequatscht und genommen hätte, 3500 für Rep eingeplant und dazu noch nen Riesen für individuelle Wünsche in Reserve genommen hätte, wäre für ihn vielleicht für 11000€ ein Traum in Erfüllung gegangen.
Mit der Option da mit Kleinigkeiten, Eigenarbeit und Glück vielleicht auch nur mit 8K den Traum erfüllt zu haben.

Wie gesagt, je länger ich da drüber nachdenke, desto weniger kann ich die Beurteilung des Verkäufers als Lump zu 100% teilen.
Ich wäre vor 20 Jahren leicht in genau so eine Situation geraten und Herr Grame und Herr Kumpel hätten damals zwar eine gute Chance bei mir gehabt das rückabzuwickeln - aber eben nicht zu meinen Lasten.

Diese "Nähe" zu der Aktion ist es was mich diese Geschichte schreiben lässt.
Ich habe nie so einen Film gehabt damals, aber bestimmt auch irre Verkäufer (in den Staaten) und meschugge Käufer (na ja versucht haben sie es) in BRD kennen gelernt und bin zu dem Schluss gekommen, das ich keine KFZ mehr verkaufe (also das es sich rechnet) in diesem Leben, nur noch entsorge.

So, aber alles nur nach mehrfachem Lesen der Informationen, die ich aus dem Geschriebenen ziehen kann - klar das das Telefonat und die gesammte Interaktion viel mehr Infos produziert haben werden (besonders an Gefühlen), als wie hier transportiert werden können und daher mein Fazit:
Vielleicht ist der Verkäufer ein Lump, vielleicht auch nicht.
Vielleicht ist Herr Kumpel im Recht, vielleicht aber auch nicht.
Ich kann das nicht wissen, weil es nicht mein Bier ist und bin mal gespannt wie das weitergeht.

Guten Gruß. Maruski, verschnupft.

[Grame]

es gibt Neuigkeiten !!
ob die reaktion nun über die vergeblichen fehlanrufe, die vergeblichen SMS en oder über meinen Aufruf hier im Forum kam kann ich leider nicht beantworten- ist mir auch sch...egal
jedenfalls: er hat sich gemeldet- nicht bei mir persönlich( warum wohl? weil ich derjenige bin der stocksauer ist) sondern beim Käufer direkt ( was ja auch sinnvoll ist denn der Deal ist ja zwischen verkäufer und Käufer gemacht worden- ich bin nur Zeuge von seinen Aussagen am Telefon bezüglich super motorrad, technisch fit-aufstzeigen und los...u.s.w...)

also er tat so als wäre er total überrascht das wir nicht zufrieden sind, dass wir sehr oft versucht haben ihn zu erreichen wollte er garnicht glauben...er war ein paar tage weg und hat keinerlei anrufversuche aufm handy- nur eine SMS mit der Bitte um rückruf.......
na ja..wers glaubt......aber egal-

Fakt ist- mein Kumpel kam zu mir und wir riefen ihn gemeinsam von mir aus nochmal an, er ging auch ans telefon und es startete eine lange , ausfühliche und klar definierte Diskussion.

anscheined wusste er genau von anfang an auf was wir hinauswollten-
und das ist nur eines: die komplette rückabwicklung !!
wenn wir die kiste behalten sollten- dann für maximal 5000 euro ( das wäre das, was uns der Hobel in teilen wert wäre (Rahmen,Motor zum überholen, Getriebe zum überholen, und die restlichen brauchbaren sachen- mehr aber nicht !!

Der Motor läuft doch gut sagte er ( naja... dass er raucht wie eine dampflok ist ihm wohl nicht aufgefallen.... und dass im getriebe kein öl sei kann doch nicht sein........ und überhaupt und sonstnochwas u.s.w...

nach langem hin und her- bot er uns dann folgendes an: ich überweise euch 1500 euro zurück, das ist mehr als fair und dann will er nix mehr hören-denn zum verschenken hat er auch nix
das war eine klar aussage die wir nun annehmen können oder nicht-

wir machtem ihm klar dass es sich nicht um geringe Mängel handelt wie im Kaufvertrag geschrieben, und dass er ja beim Verkaufsgespräch garnix von geringen Mängeln sagte.....
die Maschine ist es wert dass man sie komplett neu aufbaut, ok , das sehe ich ein, aber niemals hat jemand was davon dass man hier an der baustelle 10-20 stunden investiert(wie er uns klar machen will) und die mühle so weiterfährt !!!
das ist nix und das wird auch nix !!
komplett herrichten oder schlachten ist hier angesagt !!

( ich bin wirklich kein erbsenzähler, mir sind kleine Ölschwitzereinen egal, mich stört auch kein vermurkster kabelbaum,(den zieht man halt im winter schnell neu ein- einfach jedes kabel verfolgen und erneuern-kein problem) mich stört keine delle im krümmer und keine kratzer an fender,tank und Primär, auch ein ausgefotztes gewinde an Risern ( was aber wirklich lebensgefährlich sein kann)kann man günstig herrichten oder die riser tauschen und schon garnicht stört mich ein schief eingestelltes hinterrad.... das alles kann man in ein paar stunden machen wenn überhaupt nötig.....
aber was da abgeliefert wurde ist jenseits von gut und böse....
und das stört mich gewaltig und das wird mir jeder bestätigen !!)

aber ganz ehrlich- Nein !!-wir wollen das Bike nicht für 1500 weniger ( also für 6500 euro )

aber mehr kann und will er nicht nachlassen, er hatte laut seiner aussage des öfteren zwischen 7000 und 8000 euro geboten bekommen und wenn wir sie nicht wollen für 6500, dann gibt er sie einem anderen- das sei kein Problem !!

Das Gespräch endete mit der Zusage, dass die 8000 euro am Montag, spätestens Dienstag zurücküberwiesen werden und das Motorrad auf seine eigenen Kosten innerhalb der nächsten 14 tage bei uns abgeholt wird.( angeblich arbeitet sein Cousin bei einer Spedition und der kann sie mal auf der Rückfahrt von Italien mitnehmen.... wir sollten nur beim verladen auf einen Sattelauflieger behilflich sein.......)


das wars vorerst- schaun wir mal ob das auch so eintritt- ich hoffe es für ihn und für uns !!

PS: ich habe ihm auch geraten beim nächsten Verkaufsversuch alle Mängel preiszugeben und nicht erst auf den dummen zu warten der erst mal dahin fährt ( oder wie wir gleich überweisen und die katze im sack kaufen)und dann feststellen muss dass es sich um keinen gepflegten HD-oldie sondern um eine bastelburg handelt !!

wer hier im forum demnächst vorhat eine shovel zu kaufen die ihm angeboten wurde- dem gebe ich persönlich sehr gerne eine auskunft darüber ob es sich bei dem Kaufvorhaben um diese Maschine handelt oder nicht.-damit nicht nochmal das selbe passiert !! natürlich werde ich das hier nicht öffentlich tun- das könnte probleme geben.

aber ich denke nach diesem gespräch- wo auch ganz klar und deutlich gesprochen wurde- wird diese Shovel in diesem Zustand und mit dieser Beschreibung nicht mehr so im Netz von ihm angeboten werden

ich werde natürlich die Augen offen halten und die Verkaufsplattformen durchforsten, da ich das sowieso täglich mache !!

ich berichte wie es weitergeht und ob das auch so eintritt wie besprochen.

vielleicht hat der Kerl ja doch noch nen Funken Charakter und wird irgendwann sogar noch jemanden mit seiner Maschine glücklich machen...wer weiss ?

schönen sonntag abend noch
Gruss Grame

[Grame]

das Blatt hat sich zum guten gewendet,
der Verkäufer hat sich wirklich einsichtig erklärt und den bock wird er abholen lassen.
das Geld (ohne Speditionskosten, aber das war ja auch so vereinbart) war gestern nachmittag da.
gestern abend hat mein kumpel dann nochmal mit ihm telefoniert und alles weitere besprochen wegen der abholung.
ich würde sagen, absolutes glück im unglück-

die frachtkosten hat mein spezi nun draufgezahlt, aber wenn wir hoch gefahren wären hätten wir auch einen ganzen tag und ca. 120 liter sprit gehabt, also wäre es fast auf das selbe hinausgeflossen !!
er versprach die mühle schnellstens abholen zu lassen und sie dann entweder einem andren interessenten zu verkaufen ( vorher aber zu reparieren)( wobei ich das ehrlichgesagt nicht so ganz glauben kann- denn das kostet richtig asche...)
oder aber die kiste in teilen anzubieten und dadurchmehr geld zu erwirtschaften... na ja.... uns ist das egal !!
wir werden nun wieder auf die suche nach einer ehrlichen und sauberen Shovel gehen und mit sicherheit ausgiebig besichtigen und noch ausgiebiger probefahren !!
ich wünsche euch, dass ihr niemals in die selbe situation kommt- aber kann eigentlich nicht passieren..denn wie wir ja eigentlich alle wissen:
ein sympatisches gespräch am telefon kann niemals einen persönlichen eindruck ersetzen !!!
schöne woche noch und hoffentlich noch ein paar tolle bikertage
gruss Grame