Batterie laden/lima/ lima regler überprüfen

[Partisan]

Ich hab ne Menge über das Messen der Ströme hier im Forum gelesen jedoch ich mir Folgendes nicht klar:

Was der Regler abgibt, soll bei angeschlossener Batterie und angeschlossenem Regler gemessen werden.
Ich will doch aber wissen, was aus dem Regler raus kommt. Das müsste ich doch an dem Kabel messen, was vom Regler direkt auf Die Batterie geht. Oder nicht? Wenn ich das Kabel bei der Messung aber nicht von der Batterie trennen darf, messe ich doch die Batterie mit und bekomme so nicht raus, was der Regler ausspuckt. Wenn der „Low-Charge-Regler“ und die Batterie z.B. 13,8 V leisten, wie soll ich das dann rausbekommen. Hab ich da was falsch verstanden?

Gruß
Jens

[SuperGauzy]

Der Regler regelt, sagt der Name ja schon, aber der Strom bzw. die Spannung die er abgibt, ist nicht immer gleich.


keine Drehzahl (Motor aus) = Batteriespannung

wenig Drehzahl (Standgas) = wenig Spannung (irgendwas zwischen Batteriespannung und Ausgangsspannung vom Regler)

hohe Drehzahl (Gas geben) = hohe Spannung (Regler volle Leistung)


Irgendwann regelt er dann aber doch ab und zwar wenn die Drehzahl bzw. die Spannung zu hoch wird. Meistens passiert das bei ca. 13,8 bis 14,5 Volt, je nach Hersteller bzw. Modell. Deine Batterie hat aber nur eine Spannung (wenn voll) zwischen ca. 11,5 und 12 Volt. Kannst also messen ob der Regler regelt oder nicht.

Das ist jetzt alles nur gaaaaanz vereinfacht ausgedrückt, die Spannungsexperten hier im Forum können dir das auch noch viel genauer erklären, aber ob du es dann noch verstehst...!?

[Partisan]

Aha, dann mal unter uns Nichtspannungsexperten: Wenn der Regler nicht an der Batterie angeschlossen ist, weiß er auch nicht was er regeln soll. Richtig?

[SuperGauzy]

So genau weiß ich das, ehrlich gesagt, gar nicht!? Hab immer nur gemessen, wenn der Regler an der Batterie angeschlossen war.
Verändert sich da die Spannung nicht, kannste davon ausgehen, dass der Regler defekt ist oder aber die LiMa (oder natürlich das Kabel irgendwo dazwischen), was aber eher seltener ist, aber die kann man ja auch messen und dann ausschliessen oder eben nicht.

[Partisan]

Danke Gauzy, ich hab´s jetzt begriffen:

"Die beruhigte Batterie zeigt bei Vollladung eine Spannung von 12,65 Volt. Die Spannung sollte nicht unter 12,53 Volt absinken, das sind ca. 85 % der vollen Ladung. Bei 12,24 Volt ist die Batterie halb geladen, bei 11,89 Volt ist sie fast leer." Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Autobatterie

Problem nur: Ich hab jetzt die hier drin http://shop.strato.de/epages/61333079.s ... 3_Block-V2
Ist ´ne super Sache, funzt, hat aber 13,2 V und ich wollte nur mal alles überprüfen.

Gruß
Jens

[tausche]

die batterie is ja echt winzig.

meine hat sich eben auch verabschiedet, wenn die nicht mehr flott zu kriegen ist, brauch ich auch ersatz.

hast die schon lange/gut erfahrungen?

ps. der regler nimmt die (schwankende, bedingt durch unterschiedliche drehzahlen) spannung der lima auf und gibt idealerweise einen konstanten ladestrom für die batterie von sich.

da nix ideal is, schwankt der ladestrom für die batterie mit der drehzahl mit. also reichts im grunde, ein "schwanken" festzustellen, auch wenn du nicht genau weißt, wie hoch das sein soll.

[Christian]

Hallo Leute,

Sehr praktisch, wenn man nur wenig Platz hat, oder einem, wie bei mir, die Batterien im Ölfass trockendampfen.

Aber:
Strombelastbarkeit 50 - 80 Ampere. Ist das nicht zu wenig für eine Mopped-Lima?
Wie lange hat die Batterie Kraft für Licht, wenn der Motor aus ist?
Könnte man die in Reihe schalten, oder hat sie dann doppelte Spannung oder sowas? Würde sich bei einer In-Reihe-Schaltung die Ampere-Zahl erhöhen?

Gruß, Christian

[tausche]

In Reihe schalten nicht (Serienschaltung).
Dann hättest du tatsächlich die doppelte Spannung bei gleichbleibendem Strom und dir fliegen die Sicherungen um die Ohren.

Parallelschaltung funktioniert. Spannung bleibt gleich und die Ströme addieren sich. Also verdoppelt sich der Strom bei 2 gleichen Batterien.

Hab aber keine Ahnung wieviel Ampere gebraucht werden, z.B. für kick-only.

Parallelschaltung: Gleiche Pole aller Batterien miteinander verbinden (z.B. minus und minus), restliche Verkabelung ganz "normal" anklemmen, wie mit einer Batterie.

Bei der Größe könnte man locker 2-3 parallel schalten, soviel Strom wird schon nicht gebraucht werden, denk ich?

Meine Batterie is auch riesig, schwer, und millimetergenau im Öltank versenkt. Es is jedes Mal ein Akt, die da raus zu kriegen.
Bei dem Platz könnt ich ein Dutzend von denen hier reinpacken.

[Christian]

Hallo Tausche,

danke für die Antwort. Also Paralellschaltung.

Ampere wird für die Zündung offenbar nur allerwenigst (ver-)braucht. Bin mal nur mit Batteriestrom (9Ah) von München nach Berlin gefahren, ohne Licht und in Berlin hatte ich noch Genug Saft auf der Batterie, um bei beginnender Dunkelheit die letzten paar Minuten mit Licht zu fahren.

Ist nur die Frage, wie lange die Batterien halten, wenn man mal am Straßenrand steht und Licht braucht.

Aber Platz für drei oder 4 Päckchen hätte ich auch, zur Zeit ist ne 7Ah-Batterie drin. Hätte ich sogar noch zusätzlichen Stauraum gewonnen.

Gruß, Christian

[Partisan]

Moin tausche,
ja, das Ding ist so klein, das könnte man beinahe als „Zündschlüssel“ verwenden.

Ich habe ehrlich gesagt nicht so den richtigen Durchblick bei der Elektrik und denke, das können Dir andere hier besser erklären.
Was ich aber machen kann, sind meine Erfahrungen mitzuteilen:
Ich hab mir den Akku im Winter nach der Lektüre einiger Fachartikel nach meinem Verständnis ausgesucht und dann sicherheitshalber noch mal beim Hersteller nachgefragt. Der hat mir zumindest meine laienhaften Sorgen nehmen können und somit hab ich dann zugeschlagen. Habe sicherheitshalber den Akku mit einem Low-Charge-Regler verbaut, obwohl das angeblich nicht nötig sei.
Jetzt bin ich mit dem Akku schon seit ca. 5000 km unterwegs und habe bislang keine Probleme damit (Habe den Akku selbst schon mit einem normalen Ladegerät geladen, da Licht vergessen auszuschalten).
Bei http://www.modellbaufuchs.de gibt es sehr viele Akkus mit unterschiedlicher Kapazität. Musst halt sehen, was für Dich der Richtige ist. Vielleicht fragst Du dort einfach mal nach.
Wie gesagt, ich bin nicht sicher, ob es die richtige Wahl war aber so lange es funzt, denke ich nicht darüber nach.

Gruß
Jens

PS: Danke für den Hinweis mit dem Ladestrom.

[Christian]

Hallo Leute,

das Ding interessiert mich, habe mal eine Mail hingeschickt:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich benötige für eine Harley-Davidson ohne E-Starter (Kick only) eine Batterie. Ist die FEPO-Batterie 4,6Ah dafür passend?

Welche Ladestromstärke sollte die LIMA-Regler-Einheit haben?
Ist evtl. die Spannung von 13,2 Volt für die Zündanlage (Kontaktzündung mit Kondensator) schädlich, sodass es zu einem Zündspulen- oder Kondensatordefekt kommen kann?

Für Ihre Antwort vielen Dank, mit freundlichen Grüßen, Christian

Antwort werde ich hier auch reinstellen, Gruß, Christian

[tausche]

@Christian

super, danke! bin gespannt.

@Jens
danke für die Einschätzung.

Als Elektroniker komm ich mit der Elektrik schon klar, nur die Eckdaten fehlen mir.

Also bei nem normalen Verdichtungsverhältnis reicht ein
E-Starter mit geschätzten 1.5kW würd ich sagen.
Wenn wer mit einer genauen Angabe dienen kann - gerne.

Dann rechnen wir mal n bissl:
Wirkleistung des Starters: P=1.5kW

Der Starter ist leider nicht ideal, obwohl er bestimmt (wie alle E-Motoren) einen recht hohen Wirkungsgrad (90% bis 95%) aufweisen wird.

Wirkleistung P=U*I*cos (Phi)

umformen:

I= P/(U*cos (Phi))

mit cos (Phi) = 0.9

I=1500/(12*0.9)= 138.9A

Also ist das Maximum, was ein derartiger E-Starter aufnehmen könnte ca. 140A.
Anspringen wird die Kiste auch schon bei weniger.
Allerdings WIEVIEL weniger...

@Jens
Hast du kick-only und nur einen Akku drin, oder?

Ein low-charge regler is prinzipiell IMMER eine gute Sache, wenn der Akku dafür geeignet ist.
Durch zu schnelles Laden (zu hoher Ladestrom = nix low charge) fängt das Bleigitter an zu oxidieren, dann steigen Bläschen auf (Batterie beginnt zu "gasen") und die Batterie is ziemlich schnell ziemlich kaputt.

Is zwar bei KFZ natürlich dementsprechend dimensioniert vom Hersteller, wenn der Hersteller von der Batterie aber einen LC-regler empfiehlt, sollte man den auch einbauen.
Oder gleich mal 2-3 Batterien bestellen.

[Partisan]

@Jens
Hast du kick-only und nur einen Akku drin, oder?

Ja, nur Kicker und nur einen Akku-Pack (13,2V 2300mAh) und CRANE HI-4.
Außer Hauptscheinwerfer und Blinker habe ich alles auf LED umgerüstet, alle Schalter durch Microtaster ersetzt und außerdem die Steuerbox Motogadget m-Unit (weil die mir meine Learning by Doing- Elektrik - Mentalität nicht übel nimmt) verbaut.
Das war sicherlich nicht alles nötig, aber seitdem brauche ich mich um die Elektrik nicht mehr kümmern.

Gruß
Jens

[tausche]

Super, danke!

Du hast gemeint, seit 5.000km werkelt der Akku.
Akkus altern weniger durch die Benutzung als durch ihr Alter.
Wie lange hast denn für die 5.000km in etwa gebraucht?

Übern Winter normal am Ladegerät?


achja, hab das auf der modellbaufuchs Seite gefunden:

Brutale Startpower:
Bereits unsere 4,6Ah (ca. 700g) leichte LiFePo4 Motorradbatterie aus Original A123 Hochleistungszellen startet
japanische Vierzylinder sogar bis 1100ccm (z.B. Suzuki GSXR 1100),
Zweizylinder bis ca. 800ccm.
Die 6,9Ah LiFePo4-Motorradbatterie startet zuverlässig klassische 1000er Ducati oder Guzzi, oder ihre liebgewonnene 1000ccm "Gummikuh".

Achtung bei der 1200er Buell: bei manchen Modellen startet der Motor zwar problemlos, aber die Elektronik "nullt" die Uhr.
Hier bitte Rücksprache halten oder auf die 9,2Ah LiFePo4-Motorradbatterie zurückgreifen

und

Lagerware: 2,3Ah LiFePo4 Motorradbatterien (z.B. "Supermoto") bis 9,2Ah LiFePo4-Motorradbatterien (Fahren ohne LiMa) sind bei uns Lagerware.
Für das "Fahren ohne Lima" machen wir Ihnen gerne ein attraktives Set-Angebot.

Quelle: http://shop.strato.de/epages/61333079.s ... adbatterie

Da gibts auch einen Vergleich beim Starten einer Honda VFR mit nem 12Ah Bleiakku.

Klingen tut das an sich alles sehr gut...

• 1:1 Replacement ohne Reglerwechsel o.ä.
  "normales" Ladegerät kann weiter verwendet werden
  Platz- und Gewichtsersparnis

Und die kleine 2.3Ah (50-80A) ist mit 70 Tacken auch nicht teurer als ein normaler Bleiakku.

Die nächst größere mit 4.6Ah haut dann schon 150-200A raus, damit muss ein Standard Motor doch locker laufen, und das für 150,-.
Das macht eine Parallelschaltung eigentlich unnötig.

Wär interessant ob man den E-Starter mit der kleinen auch genügend kitzeln kann.

[Partisan]

Wie lange hast denn für die 5.000km in etwa gebraucht?

Fahre mit dem Ding erst 4,5 Monate. Warten wir´s ab! Falls es damit mal Probleme geben sollte, gebe ich eine SOFORTMELDUNG raus.

Falls das Thema weiterhin von allgemeinem Interesse ist, sollte hierzu veilleicht ein neues Thema eröffnet werden, weil´s mit dem eigentlichen nicht mehr viel zu tun hat.