Elektrik-Teufel hat zugeschlagen

[shovelix]

Hallo (speziell an die) Elektrik-Experten,

bin mit den Nerven am Ende, möchte so was wie heute nicht noch mal mitmachen:

Nach fertiggestelltem Lenkeraustausch, bei dem auch die Kabel gekappt werden mussten, weil sie jetzt innen verlegt worden sind, hatte ich mich heute frohgemut an den Test der einzelnen "Abnehmer" gemacht, nachdem alles verlötet und verkabelt war und die Armaturen wieder an ihrem Platz sassen.

Am linken Schaltergehäuse funktionierte (fast) alles. Abblendlicht OK, Fernlicht OK, Rücklicht OK, Bremslicht OK, Hupe OK. Komischerweise geht der Blinker (Ochsenauge) nicht.....

Am rechten Schaltergehäuse funktioniert (wieder bis auf den Blinker) auch (scheinbar !!!) alles. Bei "Zündung an" leuchtet sofort die Leerlaufanzeige grün auf (LED), und den Killschalter hatte ich mit ´ner 9 V-Hilfsbatterie vorher auch auf Funktionsfähigkeit geprüft.

Ich habe Early Style Armaturen auf meiner Shovelhead, Baujahr 1981.

Ich dachte, ich drehe mal -bei geschlossenem Benzinhahn bzw. mit abgezogenen Zünkerzensteckern- mit dem Anlasser paar Mal den Motor durch, um zu gucken, ob der Startvorgang mit umgeklicktem Killschalter dann nicht mehr geht usw. usw.

Jetzt kommt´s: Ich betätige den Anlasser und denke, OK prima das war´s, und lege den Killschalter um.......der Anlasser orgelt weiter! Häääh???

Ich schalte am Zündschlüssel auf "OFF" und ziehe den Zündschlüssel ab....der Anlasser orgelt weiter !! Häääh??

Jetzt in Windeseile die Batterie -knieend neben der Maschine- aus der Halterung raus und den Minuspol abgeschraubt......bevor die Batterie komplett leergeorgelt sein würde oder mir um die Ohren fliegt (oder beides).

Was, um Gottes Willen ist da los?

Ich hatte mir natürlich vor dem Lenkeraustausch die einzelnen Kabel mit einer Zeichnung ganz genau beschrieben und an den Kabeln selbst noch Tesakrepp-Aufkleber rangemacht, was was ist und was wieder wohin muss.

Warum hält trotz Killschalter und abgezogenem Zündschlüssel der Anlasser (wird mit einem Drückknopf mit Federdruck betätigt) nicht an ?

Mir ist klar, dass die Experten von Euch von der Verkabelung her eine Ferndiagnose nicht geben können.

Ich schildere das Problem trotzdem, weil Ihr davon ausgehen könnt bzw. sollt, dass die Armaturen wieder 100-prozentig richtig verkabelt sind.

Kann es sein, dass wegen des tagelangen -20° Frostes am Anlasser was hängt?

Allerdings: Warum gehen die Blinker nicht? Mit der 9 V Hilfsbatterie bringe ich die Ochsenaugen sofort zum Leuchten, jedoch unter Benutzung der (Druckknopf-) Schalter -wieder mit Hilfe des 9 V Blocks- gehen sie nicht.

Katastrophe. Ich habe sonst nichts verändert oder sonst wie bearbeitet, sondern einfach Kabel abgeknipst und -nach genauer Zeichnung- wieder angelötet.

Hat jemand eine Idee?

Für Tipps vielen Dank im Voraus.

Grüsse shovelix

[Christian]

Hallo Shovelix,

ich tippe auf den Startermagnet.
Normalerweise ist es so, dass der Starter NICHT über die Zündung läuft. Über die Zündung läuft nur der (schwache) Strom, der den Startimpuls (starker Strom) am Magneten gibt.

Es kann vorkommen, dass sich was am Megneten verhakt oder verklemmt (frag mich nicht was, ich hab mein bisheriges Leben lang gesunde Beine und kicke) und der Magnet die ausgefahrene Starterwelle nicht mehr freigibt.
Und solange die ausgefahren ist, läuft der Starter.

Gruß, Christian

[shovelix]

Hallo Christian,

Startermagnet ist ein klasse Tipp.

Vielleicht sollte ich -bevor ich die ganze Elektrik zerlege- einfach abwarten, bis die tagelangen -20° Fröste vorbei sind; möglicherweise ist der Magnet ganz einfach festgefroren? Klingt banal und unwahrscheinlich, halte ich aber für möglich. Das Moped steht immerhin seit November eingemottet in der Garage, es war auch hin und wieder mal wegen Temperaturschwankungen "angeschwitzt", und jetzt dann auf das Schwitzwasser der tagelange Dauerfrost drauf, kann schon sein.

Oder -da hast du Recht- ich werde mal ankicken.........

Grüsse
shovelix

[Landmark]

Moin Shovelix,

"festgefroren" wäre natürlich schön... nur meistens ist es wie Christian schon andeutete, das die Kontakte im Magnetschalter (besonders gern bei der Fernost-Aftermarket-Sch..ße) mit einander verschmurgeln/verschweißen.
Mit der Funktion "Suchen" (oben in der Leiste) und dem Suchwort "Magnetschalter" kommen einige alte Beiträge zu dem Thema.

Viel Erfolg!

Landmark

[shovelix]

Hallo Landmark,

ja danke, ich schaue auch mal in die älteren Beiträge, hoffe allerdings immer noch auf "nur festgefrorenen" Magnetschalter, denn die ganze weitere Elektrik geht -eben nur die Blinker nicht.

Bitte jetzt nicht lachen: Kann ein Blinkgeber festfrieren? Keine Ahnung vom Innenleben eines Blinkgebers, aber wenn es klick-klack-klick-klack beim Blinken macht, wird das ja irgendein sich bewegender Bimetall-Streifen ö.ä. sein. Und wenn der von Eis umhüllt ist?

Grüsse
shovelix

[Jaggomo]

Hi Shovelix
Falls du im Besitz einen Messgerätes bist würde ich an deiner Stelle
mal an den zwei dicken Anschlüssen des Solenoid den Durchgang prüfen.
Dort dürfte bei abgeklemmter Batterie kein Durchgang messbar sein.

Zum Thema Blinker
Natürlich kann auch der Blinkgeber hinüber sein ist halt seltsam
das gerade nach deinem Eingriff zwei Fehler auftreten aber
nicht unmöglich

Gruß Martin

[trybear]

moin shovelix,

wird das ja irgendein sich bewegender Bimetall-Streifen ö.ä. sein. Und wenn der von Eis umhüllt ist?

Elektrik und Feuchtichkeit - geht auf Dauer garnicht. Oxydation und so...

Außerdem entstehen da Lange - sorry Kurze wie man hier sagt, also Kurzschlüsse.

Bimetall.. glaub ich nicht mehr, heute sind da aber meist kleine Relais drin. Oder es ist alles elektronisch, keine beweglichen Teile mehr. Dann klikts aber auch nicht.

Blinkrelais ausbauen dürfte wohl kein Akt sein, Wenn dem mit dem festgefrorenen Bimetall oder Relais so ist, legstes auf die Heizung und gugst obs dann wieder geht. Irgendwie muß die Feuchtichkeit da wieder raus.

Wird wohl aber eher nicht die Problemlösung sein denk, ich.

[Bernd81]

Moin,

normalerweise orgelt der Anlasser nur so lange wie der Tuntenknopf gedrückt ist.Lässt du den los hört auch der Anlasser auf,oder?Also sollte da oben am Lenker der Knopf irgenwie wenn gedrückt dauerhaft Masse haben,denk ich mal.Denn unten am Anlasser bzw Relais oder Magnetschalter hast du wohl nichts gemacht.

Gruss Bernd

[Partisan]

Stimmt! Normalerweise schaltet bei den Kisten alles auf Masse. Überprüfe das mal. Vielleicht hast Du auch ein Kabel verletzt.
Gruß
Jens

[shovelix]

Hallo Bernd,

nein, der Anlasser orgelte weiter, obwohl ich den Tuntenknopf losgelassen habe, auch Killschalter und Zündung auf "OFF" brachten nichts.

Am Magnetschalter und so weiter wurde nichts gemacht, nur am Lenker. Der Anlasserknopf ist bei mir nicht am Lenker, sondern auf einer extra Halteplatte links zwischen den Zylindern. Der hat bisher immer funktioniert. Zündschloss war neu.

Erst nach Abklemmen des Minuspols an der Batterie war Ruhe.

Möglicherweise hängt der Magnetschalter fest?

Ich glaube, ich werde versuchen, das Mopped mit Ankicken zum Laufen zu bringen (kann ja heiter werden bei -20° C und nach einer Standzeit von 12 Wochen) und sehe dann weiter, was genau mit dem Magnetschalter/Anlasser/Batterie ist.

Grüsse
shovelix

[Bernd81]

Moin,

der Anlasser orgelt nur wenn er Strom bekommt.Wenn da Strom fließen soll muss Masse hergestellt werden.Das passiert im Magnetschalter wenn du über Tuntenknopf und Steuerkabel das Relais ansteuerst und das Relais wiedrum den Magnetschalter.Strom kommt an und die erste Spule zieht den Ausrückhebel an und gleichzeitig wird der Kontakt geschaltet und Strom fließt vonne Batterie zum Anlasser.
So wiet so gut.
Wenn aber jetzt der Schalter ne Macke hat und Masseverbindung herstellt unabhängig von dem vorgeschalteten Kram dann orgelt der Anlasser bis Batterie leer.
Also ist es auch möglich das deine neue Verkabelung bei irgeneiner Tätigkeit Masseschluß hat, z.B der Tuntenknopf denn drückst du drauf fließt Strom bleibt der Tuntenknopf hängen fließt der Strom weiter.

GRuss Bernd

[KalleM]

Das der Anlaßer hängt hatte ich auch schon, ich habe nur die Batterie wieder aufgeladen und dann funktionierte es wieder. Eingefroren kann nicht sein, dann hätte der Magnetschalter garnicht erst angezogen.
Für die Blinker habe ich keine Idee.
Gruß Kalle

[bobber]

Ich weiss natürlich nicht, wie Du die komplette Verkabelung realisiert hast.

Aber, ohne dass Du die Zündung einschaltest (entweder auf 1 nur Zündung oder 2 Zündung und Licht) sollte am Bike gar nichts laufen. d.h. an Deinem Tuntenknopf sollte gar keine 12V anliegen ohne dass Du den "Zündschlüssel" umgedreht hast. Das kannst Du als erstes mal durchmessen. Wenn das OK ist, dann sollte auch bei defektem Tuntenknopf alleine durch Zündschlüssel auf "aus" der Anlasser aufhören zu drehen. Wenn das nicht der Fall ist, liegt es am Magnetschalter der nicht wieder einrückt.

Bei Deinen Lenkerendenblinker kann es sein, dass die keine Masse bekommen. Auch hier: kommt drauf an wie Du verkabelt hast. Holt der Blinker über Lenker / Rahmen die Masse oder hast Du Masse separat verkabelt. Falls nicht, bekommt der Blinker Masse über den Lenker? Lässt sich auch leicht durchmessen. -> wenn das alles korrekt ist - würde ich auf das Blinkerrelais tippen, insbesondere da beide Blinker nicht funzen

Gruss
Bobber

[Christian]

Hallo Leute,

nur damit keine Irritationen aufkommen: Der Startermagnet lässt sich immer auch bei ausgeschalteter Zündung kurzschließen. Einfach mal die Staubkappe abnehmen und mit nem Schraubendreher oder Maulschlüssel die beiden Pole verbinden - und schon rastet er ein und der Starter dreht los.

Wenn sich nun der Magnet selber kurzschließt, braucht es dazu keinen Tuntenknopf (mehr). Tippe darum auch schwer auf Magnet-Billigbauteil.

Gruß, Christian

[leica1340]

Salut
bin neu hier , stelen mich mal vor
52 jahre, aus frankreich un fahre auch Shovel (fxe80 von 1984)
Mein Deucht ist nicht meine Muttersprache, nicht so perfect desswegen kann es moeglich sein dass ich Ferler mache

Dieses Problem hatte ich auch schon mehrmals
es war die Axe die in den Anlasser geht da wo der Ritzel drauf gegt,(siehe photo), der Ritzel geht vor mit dem Magnetschlatter und wenn er nicht mehr zuruck gehen kann bleibt der Anlasser unter Strom. Kabel von de Batterie abschrauben. Ich habe dann diese Axe gewechseld und nach 1 Jahr wieder dass Selbe .Nochmal diese Axe geweschseld und der Magnetschalter entfern und gegen eine manual schalter umgebaut. Mit so ein Manuelschalter kann der Anlasser nie mehr unter strom bleiben

Es war mein Erste antwort an diesem Forum aber ich lese es schon so lange, es ist fur mich der beste Forum uber unsere Bikes

Jetz bin ich auch nicht sicher ob das photo dabei ist habe wolh auf den pins gedruck und ein photo dazu gehangt
muss mal noch uben