Ölkreislauf Shovel - Ölsumpf im Primär

[shovelix]

Hallo,

ich habe eine Frage zum Ölkreislauf bzw. Aufbau Öldruck für den Primärketten-Öler an meiner Shovel Baujahr 1981 (bevor ich alles mögliche versuche und auseinanderbaue......):

Habe für den Saisonstart Motorölwechsel gemacht. Altes Öl aus Tank abgelassen, Primär-Ölnebelreste aus Primär abgelassen, Filter (In-Tank-Filter) entnommen.
Da ich den neuen Filter erst bestellt und noch nicht bekommen hatte, den also einige Tage später nachrüsten wollte, und meine Tankdeckel-Dichtung, die ziemlich zerbröselt aussah, auch erst jetzt bestellt habe, wollte ich bei der Gelegenheit noch die Spannung der Primärkette prüfen und gegebenenfalls nachstellen. War aber in Ordnung.

Da hierfür das Inspektionscover am Primärkasten nun sowieso schon offen war, dachte ich mir, ich lass mal kurz bei offenem Cover den Motor an und stelle sicher, dass im Primärkasten mittels dieses Gebers auch tatsächlich Öl in den Primär gespritzt wird, man weiss ja nie......Wenn ich mal Zeit und Lust habe, will ich den Primärantrieb sowieso auf eigene Ölversorgung umrüsten und vom Kreislauf abhängen.

Hierbei hatte ich den Öltankdeckel -ohne dessen Dichtung und ohne Ölfilter- nur provisorisch auf den Tank aufgeschraubt.

Jetzt kommt´s: Motor läuft. Keine Spritzer aus dem Ölgeber. Motor aus.

Zur Kontrolle mal den Ölgeber selbst und auch den Kupplungskorb (durch das Clutch-Cover) schön trocken gewischt.

Motor noch mal an, kurz laufen gelassen, Motor aus.

Ergebnis: Alles im Primär bleibt trocken, es wird kein Ölnebel / Ölsumpf erzeugt.

Meine Frage: Ich nehme doch an, dass das daran liegt, dass der Ölkreislauf wegen des nicht verschlossenen Öltanks keinen Druck aufbauen konnte und daher der Ölgeber für den Primärkasten nicht versorgt wurde (für den Motor selbst war laut Öldruckmesser mit knapp 50 PSI Öldruck aber da).

Hoffentlich ist meine Annahme richtig und nicht etwa die Ölpumpe im Eimer. Das müsste aber eher unwahrscheinlich sein, weil vor dem -nicht fertiggestellten- Ölwechsel der Primärkasten Öl bekommen haben muss, denn bei dessen Drainage kam mir ja etwa 1/4 Liter entgegen.

Für (beruhigende?) Tipps wäre ich dankbar.

Grüsse
shovelix

[rainer_aus_ulm]

Moin,

ist die Einstellschraube an der Ölpumpe auch offen ?

Die Sache mit dem Unterdruck ist nur beim "abpumpen" des Öls aus dem Primärkasten relevant. Damit das abpumpen funktioniert und deinen Primärkasten nicht absaufen lässt muss der Primärkasten zwingend luftdicht sein.

Prinzipiell muß der Ölkreislauf dicht sein d.h. auch keine gutgemeinten Entlüftungsbohrungen im Öltankdeckel oder seltsame Chinaöltanks mit 4 Anschlüssen etc. Mehr Infos im OEM-Handbuch.

rainer

[rainer_aus_ulm]

Was für ein Ofen ist das überhaupt ?
Bzw was für eine Pumpe ?

rainer
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EDIT
Brrr .... ich brauch noch einen Kaffee .... totaler Quatsch mit der Einstellschraube ...

rainer

[rp]

Hallo Shovelix,

du schreibst zwei Widersprüche:
"Primär-Ölnebelreste aus Primär abgelassen"
und
"bei dessen Drainage kam mir ja etwa 1/4 Liter entgegen".

Ersteres ist der Fall bei der originalen "Durchlaufschmierung".
Letzteres ist nach einem Umbau auf Ölbad der Fall und dann kommt wirklich kein Motoröl in den Primärkasten.

Was nun?
rp

@Rainer: ich hatte den zweiten Kaffee.

[rainer_aus_ulm]

Moin Rolf,

wow ... erstmal gekackt und geduscht, einen 2.Kaffee in die Birne und ne Fluppe .... aaaaaaah .... schon viel besser

Das Öl im Primär wird per Unterdruck aus`m Kurbelgehäuse angesaugt.
Diese Regelung übernimmt das Breather-Valve. Da ist keine Einstellschraube.

Ölnebel/Tropfen kommt erst an wenn der Motor ein büsschen läuft. Die Primärkette kann das ab solange es sich zeitlich im Rahmen hält.
Der Ölsumpf im Primär (den du gesehen hast) deute ich ich mal tatsächlich auf den undichten Öltankverschluß hin da ein dichter Primär zwingend ist und die Rücklaufleitung (vom Primär in den Tank) mittels eines T-Stücks in der Rücklaufleitung (Pumpe -> Tank) integriert ist.
Evtl ist auch vom Rücklauf ( Pumpe -> Öltank) Öl über die Primärrücklauf in den Primär gelaufen da jetzt die Schwerkraft und die Ölpumpe wirkt.

Lange Rede kurzer Sinn:
Wenn du schon original Setup fahren willst (keine gute Idee) muss alles hermetisch dicht sein. Die MoCo schreibt sogar einen Unterdrucktest vor.

rainer

[shovelix]

Hi rp,

ich habe Öldurchlaufschmierung. Hatte das Inspektionscover aus anderem Anlass früher schon mal offen und dabei gleich mal die Schmierung bei laufendem Motor gecheckt..
Da hat´s aus dem Ölgeber fleissig rausgetropft.

Auch war die Ölmenge, die mir beim Öffnen der Ablassschraube "entgegen kam", mit "1/4 Liter" etwas zu gross angegeben. Es war jedenfalls nicht die Menge, die bei eigener Ölversorgung (Ölbad) im Primär hätte sein müssen (Unterkante Inspektionscover). Mir ging es beim Lösen der (magnetischen) Ablass-Schraube vielmehr darum, die von ihr angezogenen Metallspäne abzuputzen.

Ich werde mal sehen, was passiert, wenn ich den neuen Ölfilter eingebaut, die neue Öltankdeckel-Dichtung installiert und den Tankdeckel dann nach Schliessen mit dem Deckel-Knebel noch nachhaltig dicht gemacht habe.

Grüsse
shovelix

[wolf_t]

Hallo Shovelix,
und erst warm-fahren, bevor du hinters Inspektions-Cover guckst
Gruß wolf-t

[shovelix]

Hallo rainer,

ich denke, es ist so, wie Du sagst. Danke !

Ich bin übrigens nicht wild drauf, die originale Öldurchlaufschmierung zu fahren, zumal bei der ja Metallspäne von der Kette oder Abrieb von der Kupplung in den Öltank und damit in den Motor zurückgesaugt werden, falls der Ölfilter die nicht komplett zurückhält.

Kam bisher bloss noch nicht dazu, auf (autarkes) Ölbad umzurüsten. Habe schon genug Baustellen. Ist schliesslich ´ne 31 Jahre alte Lady, die ich nach und nach auf Vordermann bringen möchte. Und fahren will man ja auch mal............

Grüsse
shovelix

[Christian]

Hallo Shovelix,

den Ölprimär würde ich als eine der ersten Arbeiten abklemmen.

Wenn Du alle Kleintteile und Dichtungen und das nötige Werkzeug hast ist das ein entspannter Samtag-Nachmittag und fertig.

Es sei denn, da ist noch was kaputt - aber dann wars erst recht gut, dass Du's aufgemacht hast.

Guß, Christian

[shovelix]

Hallo Ratgeber,

alles zurück -falscher Alarm. Tut mir leid.

Habe mich beim Verkäufer der Shovel, mit dem ich guten Kontakt habe und halte, erkundigt, ob der noch weiss, ob sie etwa auf separates Primärölbad umgerüstet worden war.

Antwort: "Ja"...........................

Hmmmh, dann war das Öl-Gespritze beim damaligen Öffnen des Inspektionscovers nicht vom (ja abgeklemmten) Ölgeber, sondern von dem das Öl hochschleudernden Kupplungskorb.

Und dass jetzt aktuell zu wenig Öl im Primär war, liege daran, dass die Ablass-Schraube "etwas undicht" sei.

Das hatte ich letzte Woche auch schon bemerkt und behoben (das Gewinde im Primär ist vermurkst). Habe daraufhin eine längere Schraube eingedreht, die dann wieder (auf den noch nicht vermurksten Gewindegängen) hält und auch abdichtet.
Ich hatte damals beim Kauf der Undichtigkeit keine Bedeutung beigemessen, weil sie zum einen sehr gering war und zum anderen es so zu sein scheint, dass viele Shovelheads leicht ölen ("ihr Revier markieren", wie es so schön heisst).

Leider hat die Ersatzschraube ja nun keinen Magnetnippel, wie die Originale, um Metallabrieb anzuziehen.

Gibt es die originale magnetische Ölablass-Schraube für den Primär auch länger ? Das wäre dann perfekt.

Andererseits: Bevor ich wegen des einen Gewindes den (ansonsten dichten!) inneren Primärkasten austausche, wechsle ich liebe öfter das Primäröl, oder ? Zumal, wie ich jetzt weiss, ja kein Metallabrieb in den Motor gelangen kann, habe ja separates Primärölbad.

Nochmals bitte um Nachsicht für meine Blödheit (hätte mich vor diesem Thema im Forum mal mit meinem Ölkreislauf beschäftigen müssen, anstatt die Pferde scheu zu machen).

Grüsse
shovelix

[Christian]

Hallo Shovelix,

Du kannst Dir aus dem Baumarkt, Abteilung Kompressortechnik ein Zwischengewinde besorgen und Dir von jedem Sanitärbetrieb die Bohrung auf ein Übermaß aufboren und ein neues Gewinde reinschneiden lassen. Das Zwischengewinde klebst Du mit Loctite ein.
Dann passt die Ooriginalschraube mit Magnetnippel wieder.

Bemüh mal die Suchfunktion, das Therma hatten wir hier schon mal mit Bildern.

Gruß, Christian

[shovelix]

Hi Christian,

Gute Idee. Danke!

shovelix

[Reiner62]

Hey shovelix,
Du kannst natürlich oben in die neue Schraube auch ein Loch bohren und einen Magneten einkleben (vielleicht sogar den aus der alten Schraube?)
Gruß Reiner

[rainer_aus_ulm]

Hi,

um welchen Metallabrieb geht es hier denn ?

Wenn du magnetische Späne drin hast, garantiere ich dir daß du das schon vorher hörst denn dann hast du ernsthafte Probleme.

Ansonsten finden die meisten nur Alu- und Kupplungsstaub drin da die Kette gegen den Deckel knallt und da nützt dir dein Magnet auch nix ...
Und das büsschen Mehl vom Anlasserritzel tut niemandem weh.

Ansonsten ist es keine schlechte Idee den äußeren Deckel einmal im Jahr abzubauen da fast allen hier die Kupplung über den Winter verklebt.

Wenn`s dem Seelenfrieden dient: OK !

rainer