Neues Motorritzel passt nicht, neue Primärkette sehr stramm

[mike70fl]

Moin zusammen

Regenzeit - Schrauberzeit
Also wollte ich meinem Möppi was Gutes tun.
Ich hatte gemerkt, dass der Spanner der Primärkette schon am Anschlag steht, die Kette also schon mächtig gelängt ist. Gesagt, getan: neue Kette und Motorritzel (weil doch schon tief eingelaufen) gekauft. Den Korb habe ich mir gespart, weil er 200 Steine kostet. Beim Einbau habe ich die Mutter wieder richtig angeknallt und trotzdem hat die Federglocke noch leichtes Spiel und lässt sich von Hand drehen. Also wieder abgebaut und nachgemessen. Und die motorseitige Nut am neuen Ritzel ist wirklich ein Hauch tiefer abgedreht. Ich habe die Werte nicht verglichen, aber es war ein knapper Millimeter.
Jetzt die Frage: Liegt es am Taiwanschrott? Kann man das ausspacern, zB mit dem Messingring, der bei mir zwischen Ritzel und Limarotor sitzt? Oder würde ein neuer Gleitnocken helfen? Der alte hat zwar Abnutzungsspuren, die sehen aber nicht tief aus. Letzte Idee wäre einfach eine Scheibe unter die Mutter, wie ab Bj 91.

Punkt 2:
Die neue Kette hat so wenig Spiel, dass der neue M6-Spanner (man gönnt sich ja sonst nichts) ohne die Einstellscheiben gerade so passt (16 mm). Das Ganze ist mir aber ein wenig zu stramm. Ich hoffe, die Kette längt sich noch ein wenig und passt dann. Altes und neues Ritzel haben übrigens 24 Zähne (WW:76322).

Grüße,
Mike

[shovelfauli]

Hi Mike,

Du musst bei Verwendung neuer Komponenten die Kette sowieso neu fluchten. Nur leider löst das dein Problem nicht, da das ganze Paket mitwandert, weil die Distanzscheiben zwischen Lima-Rotor und Sprocketshaftadapter montiert werden.

Um das Spiel innerhalb des Pakets Sprocketshaftadapter -> Ritzel -> Gleitnocken -> Feder zu eliminieren und um die nötige Federvorspannung zu erreichen könnte ein neuer Gleitnocken zwar helfen und auch Distanzscheiben zwischen Feder und Gleitnocken...
...aber mal ein anderer Gedanke:
Warum hat denn die Federglocke Spiel, wenn die Mutter fest angezogen ist?

Habe es im Moment nicht im Kopf und müsste nachschauen, bin aber der Meinung, daß die Federglocke mit der Mutter gegen den Sprocketshaftadapter fest verschraubt wird...

Ok vielleicht hilft noch ein Kaffee.

[mike70fl]

Hi Fauli,

echt, neu fluchten bzw ausspacern??? Ist denn der beschriebene Messingring zwischen meinem alten Ritzel und dem Limarotor serienmäßig?
Tja, die Federglocke wird eben gerade so nicht fixiert beim Anziehen der Mutter. D.h. mit dem alten Ritzel, das ein Hauch dicker ist, wird die Glocke gerade so gehalten. Wie viel "Vorspannung" hat denn die Glocke idealerweise?
Leider weiß ich nicht, ob alle Komponenten original sind, aber es passte zusammen und hat auch wunderbar funktioniert. Never touch a running system!

Grüße DSCN0007web.jpg (304 KB) DSCN0064web.jpg (287 KB) DSCN0066web.jpg (300 KB)
Hab nochmal ein paar Bilder hochgeladen.

[shovelfauli]

Hi Mike,

ja auf jeden Fall die Kettenflucht überprüfen, erst recht, wenn du selbst festgestellt hast, daß sich die neuen Bauteile von den alten unterscheiden.

Den von dir gezeigten Spacer zwischen Sprocketshaft-Adapter und Ritzel habe ich noch nicht gesehen. Ich kenne nur den Spacer zwischen Lima-Rotor und Sprocketshaft-Adapter zum Einstellen der Kettenflucht.

Wie groß die Federvorspannung sein muß, weiß leider auch nicht. Bei originalen Komponenten ist der Abstand durch die Bauteile fest vorgegeben und ein Einstellen der Federvorspannung und Ritzelposition durch Spacer zwischen Sprocketshaft-Adapter und Ritzel habe ich noch in keinem Handbuch gesehen.

Grüße
Fauli

PS: nach dem Kaffee zur losen Federglocke: Da muß ich doch noch mal in meinen Teilekisten kramen.
Soweit ich mich erinnere gibt es Muttern mit und ohne Steg. ...ob da einmal die Federglocke "lose" und im anderen Fall fest ist bekommen wir irgendwann schon raus, ist aber für dein System egal - hast ja Mutter und Glocke nicht getauscht...

[trybear]

ich hab zu dem Federpaket /Ruckdämpfer (wenn der gemeint ist, was ich glaube verstanden zu haben ... ) mal was gemacht und geschrieben:

http://forum.shovel-head.com/viewtopic. ... kd%E4mpfer

und hier:

http://forum.shovel-head.com/viewtopic. ... kd%E4mpfer

funzt seit einigen 1000den prima ohne Klappern und die Primärkette brauchte ich auch noch nicht nachstellen.

gruß

[rp]

Hallo mike70fl,

"echt, neu fluchten bzw ausspacern??? Ist denn der beschriebene Messingring zwischen meinem alten Ritzel und dem Limarotor serienmäßig?"

JA, diese Spacer gibts in Schritten von .03" (0,76mm) und zwar im Bereich von 1,5 bis 5,3 mm. Die Berechnung zur Bestimmung findet man im Handbuch...

@Fauli: es stimmt, "daß die Federglocke mit der Mutter gegen den Sprocketshaftadapter fest verschraubt wird.."

Gruß
rp

[shovelfauli]

Hallo mike70fl,

"echt, neu fluchten bzw ausspacern??? Ist denn der beschriebene Messingring zwischen meinem alten Ritzel und dem Limarotor serienmäßig?"

JA, diese Spacer gibts in Schritten von .03" (0,76mm) und zwar im Bereich von 1,5 bis 5,3 mm. Die Berechnung zur Bestimmung findet man im Handbuch...

Hallo rp,

wirklich ? kannst du mal bitte eine OEM Nr nennen?

..habe diesen Spacer zwische Ritzel und Sprocketshaft-Adapter noch nie gesehen - ist auch unlogisch da zu spacern, weil man dann die Federvorspannung im System verändert, nur weil man das Ritzel fluchten will.

Im Handbuch habe ich nur die Spacer zwischen Sprocketshaft-Adapter und Lima-Rotor zum fluchten des Ritzels gesehen das sind die OEM Nummern 24032-70 bis 24037-70
.060" (1,5mm) bis .210" (5,3mm) stark

Fauli

[shovelfauli]

Ok, Missverständnis begründet durch den Satz "Ist denn der beschriebene Messingring zwischen meinem alten Ritzel und dem Limarotor serienmäßig?"

rp und ich meinen den gleichen Spacer...

@Mike: Leider behebt der Spacer dein Problem nicht, aber vielleicht trybear's Lösung?

rp meint auch, daß die Federglocke (die Feder mit dem Gehäuse) fest montiert sei - vielleicht ist da der Hund begraben?

[rp]

stimmt, ist unlogisch, da habe ich falschen Text kopiert.
Richtig ist: zwischen Sprocketshaft-Adapter und Lima-Rotor.

Habe zur Vorspannung der Tellerfedern etwas gesucht und gefunden:
lt. meiner Notiz aus einem US-Forum soll die Vorspannung mindestens 6,35 mm betragen (Anm. sonst wirkt die Feder erst, wenn die Rampen der Nocken schon sehr steil sind).
Weiterhin:
Service Bulletin M-1170 beschreibt das Einstellen der Vorspannung für Modelle 2003-2005 mittels Drehmomentschlüssel auf 100 Nm (Shovel: 125 Nm) und "Loctite rot" auf dem Gewinde der Kurbelwelle. Dann nochmal max. 45° weiterdrehen. Also kein Festschrauben auf Anschlag mehr.
Die Empfehlung diese Prozedur für alle früheren Modelle zu übernehmen habe ich gefunden in "ThunderPress", Artikel von Kip Woodring.
Auf meiner Suche nach Vibrationen habe ich mich einige Tage mit dem Thema befasst...
rp

[mike70fl]

Danke für die Tipps.

Ich war eben beim Schrauber meines Vertrauens und habe mir mal eine gebrauchte Federglocke, Tasse, Gleitnocken und 2 Sprocketverlängerungen (eine davon hat motorseitig einen dickeren Steg) geholt. Er meinte, dass oft auch die Tasse eingelaufen ist. Ich reisse jetzt wieder alles auseinander und versuche mal, welche Teile zueinander passen.

@rp: 100 bzw 125 Nm scheint mir aber sehr wenig zu sein, wenn man sieht, wie fest die Muttern oft sind. OK, noch 45° weiterdrehen. Wieviel Nm mögen es dann wohl sein?

Also ist der Messingring bei mir gepfuscht?
OK jetzt ist das Öl wohl abgelaufen und wieder ab der ganze Mist.

[mike70fl]

Die drecks Federglocke war´s! Meine alte ist flacher und die Federn zusammen gedengelt. Allerdings kann ich jetzt die Mutter von Hand anziehen und dabei die Federn zusammendrücken. Da ist dann wohl auch nicht mehr viel mit federn, oder?

Gibt´s noch Meinungen zu den 125 Nm plus Locktite?
DSCN0017web.jpg (286 KB)
PS wie kriege ich die Sprocketverlängerung ab? Sitzt bombenfest. Heißmachen?

[trybear]

lt. meiner Notiz aus einem US-Forum soll die Vorspannung mindestens 6,35 mm betragen (Anm. sonst wirkt die Feder erst, wenn die Rampen der Nocken schon sehr steil sind).

meiner ist mit LEICHTER Vorspannung spielfrei. Mehr braucht nicht damit er nicht klappert und funzt. Sind höchtens 1,5-2mm.
Die Meisten fahren die Federpackete, wenn sie denn noch drin sind, so wie sie geliefert wurden. Dann klappert das und es funzt auch.

Warum dann 6,35mm??

Beim Einbau habe ich die Mutter wieder richtig angeknallt und trotzdem hat die Federglocke noch leichtes Spiel und lässt sich von Hand drehen.

Und weil mich das störte hab ich ichs wie beschrieben gemacht.

Kann man das ausspacern, zB mit dem Messingring, der bei mir zwischen Ritzel und Limarotor sitzt?

Nein, nicht mit Messing und nicht zwischen Ritzel und KW. Ich hab das federpaket aufgemacht (die Bördelungen) und hinter die letzte Scheibe eine hintergelegt. Bördelung kannst Du wieder zumachen brauchts Du aber nicht, weil alles durch die große Schraube zentriet und gesichert wird.

Oder würde ein neuer Gleitnocken helfen? Der alte hat zwar Abnutzungsspuren, die sehen aber nicht tief aus.

A= nein. B= wenn das der auf dem Foto ist würde ICH ihn wieder einbauen, sieht nicht so schlimm aus.

Du warst schnellär:
Nachtrach: Mein Paket war OEM neu und hat tropsdehm geklappert

[rp]

Hi,
"100 bzw 125 Nm scheint mir aber sehr wenig zu sein, wenn man sieht, wie fest die Muttern oft sind. OK, noch 45° weiterdrehen. Wieviel Nm mögen es dann wohl sein?"
125 Nm PLUS 45° bestimmen lediglich die Vorspannung der Federn. Die Befestigung der Mutter erfolgt dann nur noch durch das Loctite!!
Beim alten Shovelprinzip wird die Mutter auf Anschlag gegen den Sprocketshaft mit Nm angezogen; die Vorspannung ist hier durch die Abmessungen der Bauteile nur schlecht bestimmbar.

"Messingring bei mir zwischen Ritzel und Limarotor"
Da gehört nichts hin.
Der Vorbesitzer hat damit das Ritzel ausgefluchtet UND die Feder vorgespannt. Wenn's funktioniert hat...?

"Allerdings kann ich jetzt die Mutter von Hand anziehen und dabei die Federn zusammendrücken. Da ist dann wohl auch nicht mehr viel mit federn, oder?"
Doch doch, die Tellerfedern arbeiten nicht linear, sondern haben einen ganz individuellen Verlauf der Kennlinie. Im gewünschten Arbeitsbereich sollte er progressiv sein.
rp

rp

[mike70fl]

Hier nochmal ein Bild der beiden Verlängerungen. Das gibt aber einen ordentlichen Versatz. Oder wann nimmt man den Dickeren? Ist es überhaupt Shovel?
DSCN0020web.jpg (311 KB)

[rp]

Hi,
in meinem 81er ist's der linke (dünner Flansch).
Und ab Bj 70 gibts nur eine OEM-Nr...
Also ist der rechte ... ??
rp