Vergaser "läuft über" (!?)

[shovelix]

N´abend,

hab ´ne Story zum Thema "Als wenn nicht auf Anhieb auch mal was klappen könnte":

Nach jetzt 8 Monaten Restauration und Neuaufbau meines Mopeds (FLH Shovelhead 1981) von Grund auf habe ich heute letzte Hand angelegt und ganz stolz das Tank-Emblem Montiert (Foto), sozusagen als letzten Akt, bevor ich sie dem TÜV vorstelle.

Benzin in den Tank (auf Anhieb alles dicht -Benzinhahn, Überbrückungsschlauch der FatBob-Tankhälften, usw.), jetzt mal kurz Zündschloss auf Stellung "Abnehmer".... toll, Verkabelung alles richtig gemacht: Alles leuchtet, blinkt und hupt.

Dann Benzinhahn auf und mit der Hand Richtung Hebelstarter, gleich wird der Anlasser anfangen zu orgeln und sie nach einer Standzeit von 8 Monaten hoffentlich anspringen...........

Dann plötzlich ein "surrendes" Geräusch am Benzinhahn, der Sprit läuft und läuft und läuft und rinnt mir -nachdem der Vergaser S & S Super B "übergelaufen" ist- eins zu eins aus dem Luftfilter (!) raus auf den Motorblock, ohne dass ich am Gaszug gedreht hätte.

Schnell Zündung aus, die noch nicht eingebaute Batterie abgeklemmt, jetzt bloss keine Funken, damit mir die Karre nicht um die Ohren fliegt, alles voller Benzin, und gewischt gewischt gewischt.

Ich habe noch nie was am Vergaser machen müssen, nehme aber an, dass der Schwimmer in der Schwimmerkammer hakt bzw. wegen der langen Standzeit vergriesknaddelt ist, so dass der Vergaser einfach nicht zumacht und das Benzin läuft und läuft und läuft -bis der Tank leer wäre, oder ?

Kann mir jemand die Vermutung bestätigen und vielleicht noch einen Tip geben, wie ich den Schwimmer nicht nur reinige bzw. gängig mache, sondern auch für die Zukunft fit mache, damit der nicht gleich wieder hakt ?

Danke, Grüsse und ein schönes Wochenende
shovelix
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[PANHEAD]

Hi ,
erstmal den Vergaser abbauen und zerlegen . Dann den Schwimmer überprüfen , ob er nicht defekt ist und genau so auch die Schwimmernadel und deren Sitz und den Haltepin für den Schwimmer. Alle Teile gibt es auch neu bei z.B. W&W zu kaufen .
Viel Erfolg

[Bandit]

Ich mach des immer so, das ich da erstmal mit nem Wattestäbchen und Atta oder irgend eine Polierpaste mit dem Wattestäbchen in der Bohrmaschine den sitz vom Schwimmernadelventil Polier...danach war bis jetzt immer ruhe...evtl. Schüttelt sich des auch wieder hin, wenn die mal läuft...war zumindest letzte Woche bei meiner der fall...

[shovelix]

Hallo an alle Ratgeber, Danke für die Tips.

Zwischenstand: Habe die Schwimmerkammer abgeschraubt und umfangreiche Tests mit ´nem angeschlossenen Schlauch/Wasserbehälter gemacht. Der Schwimmer geht sehr leichtgängig und schliesst bei (fast) voller Schwimmerkammer astrein zu.
Anschliessend noch bei umgedrehter Schwimmerkammer (so dass der Schwimmer durch sein eigenes Gewicht das Ventil schliesst) ohne Flüssigkeit in den Benzinanschluss geblasen. Ebenfalls dicht.
Wenn ich dann mit dem Finger auf den Schimmer drücke (und also sinkenden Benzinpegel simuliere) macht er auf und ich kann meine "dicken Backen" entleeren (und durchpusten).

Dann alles wieder montiert und Benzinschlauch angeschlossen.

Benzinhahn auf, ein surrendes, klickerndes Geräusch im Benzinschlauch (das waren die entweichenden Luftblasen in der Benzinleitung). Alles dicht, nichts läuft über.

Dann mal spasseshalber den linken Tankdeckel des zweiteiligen FatBob Tanks aufgemacht (den nicht entlüfteten); war (bei dem heissen Wetter) ein Mords-Druck drauf(?), zumal der Tank nur knapp ein drittel voll ist. Hatte für diese Testzwecke gerade mal 5 Liter im Kanister besorgt und eingefüllt).
Also, es macht bei Öffnen des linken Tankdeckels "Pffffffffffffff", und in diesem Augenblick sifft es wieder aus dem Luftfilter heraus...Benzinhahn zu....Ruhe!

Zehn Minuten gewartet - Tankdeckel zugelassen - Benzinhahn auf - alles O.K.?
Nur scheinbar, denn auf der inneren unteren Seite des Luftfilters ist bei Drüberstreichen mit dem Finger immer ein kleiner Film/Tropfen Benzin am Finger.

Was ist da bloss los ? Verstehe ich irgendwas mit Über- und Unterdruck nicht ?

Ich kann noch erwähnen, dass der Vergaser vor dem Zerlegen des Motorrads zwecks Restauration einwandfrei trocken war und funktionierte; ich hatte ihn damals als ganzen Block von den Manifolds abgeschraubt, nichts verändert, und einfach in die Ecke gestellt....

Grüsse
shovelix

[shovelix]

Hallo,

Zweiter Zwischenstand: Habe heute das Moped ´mal testweise gestartet. Tankhälften-Verbindung dicht, Benzinhahn dicht, Moped sprang zu meiner Überraschung und Freude sofort an -soweit alles prima.

Aber: Durch Herausschieben aus der Garage und nur wenige Minuten im Freien (bei bewölktem Himmel!) baut sich im Tank ein meiner Meinung nach viel zu hoher Druck auf, was sich daran zeigt, dass bei Abschrauben einer der beiden Tankdeckel ein ausgiebiges Pffffffffff ertönt (wie bei ´nem Dampf-Kochtopf), so dass einem der gelöste Tankdeckel fast um die Ohren fliegt. Ich habe die richtigen Tankdeckel für FatBob Tank (einer entlüftet, einer nicht entlüftet) drauf.

Stimmt da was mit der Entlüftung / Belüftung des Tanks bzw. mit den Tankdeckeln nicht ?

Klar, wenn der Tank nur zu einem Viertel voll ist, bilden sich oberhalb des Benzinpegels natürlich mehr Gase, aber so ein Druck ? Ist ja (ohne strahlenden Sonnenschein) schon fast stärker als die berühmten 0,3 bar, mit denen man höchstens einen Tank abdrücken darf.

Habe Angst um meine Tanknähte bzw. den Tank insgesamt.......

Was könnte das sein ?

Im Übrigen: Maschine startet zwar sofort (nach 8 Monaten Standzeit und total zerlegt schon mal die halbe Miete). Aber:

- Der Vergaserschwimmer lässt den Vergaser immer noch überlaufen, aber nicht immer, nur manchmal (wie zufällig). Erkenne kein System hinter dem Fehler, denn entweder läuft er immer über oder gar nicht, aber nur manchmal....?

- Und noch besser (kann ich wieder von vorne anfangen): Das Starterritzel löst sich nicht vom Starterkranz am Kupplungskorb. Ich denk noch, wieso hat der Motor so ´nen komischen Sound ? War der zwangsweise mit drehende Anlasser (!).
Also Urlaubsbeschäftigung: Primärdeckel runter samt Primäröl-Schweinerei und Nachjustieren des Hebelstarters bzw. modifizierter Einbau des Anlassers. Denn ich hatte zum ordnungsgemässen Montieren des Primärdeckels in den Pass-Stift im Inneren Primär den Anlasser damals leicht lösen müssen, um den Primärdeckel verkantungsfrei montieren zu können und zum Schluss wieder angezogen.
Das bedeutet. Es ist nach wie vor seitlich versetzte Spannung /Verscherung auf der Anlasserwelle drauf, so dass auch die Anlasserwelle im Nadellager des Primärdeckels nicht spannungsfrei dreht. Ich hatte gehofft, dass sich das nicht auswirkt. Ist aber wohl doch so erheblich, dass die Anlasserwelle samt Starterritzel sich verkantet und im Kupplungskorb-Zahnkranz hängen bleibt.

So ein Sch....

Was kann man da noch retten, ohne das ganze Moped wieder zerlegen zu müssen ? Hatte gedacht, dass ich wenigstens noch ein paar Tage diese Saison fahren könnte. Sieht derzeit nicht so aus.

Ich stelle mal ein paar Fotos ein (Tacho, Tankabdeckung, Batterie, Bremse anschliessen fehlt noch).

Viele Grüsse und Danke für einen Tipp
shovelix

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[rainer_aus_ulm]

...

- Der Vergaserschwimmer lässt den Vergaser immer noch überlaufen, aber nicht immer, nur manchmal (wie zufällig). Erkenne kein System hinter dem Fehler, denn entweder läuft er immer über oder gar nicht, aber nur manchmal....?
...

Ganz klar Scheiße gebaut am Schwimmer und/oder Nadelventil.
Es gibt nette Anleitungen von S&S wie man auch den Schwimmerstand prüft und einstellt.
Übrigens. Der Tankdeckel mit der Entlüftung muss rechts sein.

rainer

[shovelix]

Hallo rainer_aus_ulm,

wenn Du vermutest "Ganz klar Scheisse gebaut am Schwimmer..."

Ich hatte den Vergaser gar nicht geöffnet, bevor und nachdem ich das Moped zerlegt hatte; einfach den ganzen S & S Super B am Stück an den Manifolds abgeschraubt und jetzt wieder angeschraubt.

Ja, mein Tankdeckel mit dem Entlüftungsmechanismus sitzt rechts, trotzdem.....kann mir den Druckaufbau im Tank nicht erklären.

Momentan bin ich mir nicht ganz sicher, was mir lieber wäre:

Jetzige Situation (Moped springt sofort an und läuft -jedenfalls im Standgas- schön rund, dafür hapert´s noch am Hebelstarter, Tankentlüftung, Vergaser-Schwimmer) oder

Rund um Vergaser, Tank und Starter alles ohne Probleme (dafür springt die Karre beim besten Willen nicht an - gibt keinen Mucks von sich)

Grüsse
shovelix

[tausche]

Hey,

unabhängig vom Gaser:
wenn du ein Pfffff hörst, dann wird ja scheinbar nicht entlüftet.

Nachdem der entlüftete Deckel rechts sitzt, kann entweder der zu sein oder die Verbindung zwischen den Tankhälften oben (unterm Dash) is dicht.

Mach mal den rechten Deckel auf bevor du das testest, ob dann auch noch ein Pfft beim öffnen des linken Deckels hörbar is.

Wenn ja -> Verbindung der Tankhälften checken.
Wenn nein -> passt an der Entlüftung des rechten Deckels irgendwas nicht.

[Landmark]

Hallo rainer_aus_ulm,

wenn Du vermutest "Ganz klar Scheisse gebaut am Schwimmer..."

Ich hatte den Vergaser gar nicht geöffnet, bevor und nachdem ich das Moped zerlegt hatte; einfach den ganzen S & S Super B am Stück an den Manifolds abgeschraubt und jetzt wieder angeschraubt.

Ja, mein Tankdeckel mit dem Entlüftungsmechanismus sitzt rechts, trotzdem.....kann mir den Druckaufbau im Tank nicht erklären.

Momentan bin ich mir nicht ganz sicher, was mir lieber wäre:

(...)

Moin Shovelix,

der Vergaser kann eigentlich nur überlaufen durch

a: (wie Rainer schon schrieb) schmutzigen oder vergnaddelten Ventilnadelsitz bzw. Nadelspitze -> undicht bzw. klemmt (manchmal)

b: Der "Schwimmerstand" ist "zu hoch" eingestellt, der Schwimmer regelt (schließt) bei zu hohem Spritniveau in der Schwimmerkammer. Wenn du die vier Schauben unten an der Schwimmerkammer rausdrehst, kannst du die komplette Kammer herunternehmen. Die ganze Regelmimik liegt dann "offen" vor dir. Wenn du dann den B-Hahn aufdrehst, müsstest du eigentlich gut sehen können wann und wie das Nadelventil öffnet und wieder schließt. Nachregeln des Niveaus kannst du durch ver-(auf/nieder)biegen des "Ventilhebelchens" am Schwimmer. Aber besser du richtest dich nach den Einstellvorgaben von S&S.

c: Überdruck im Tank ist stärker als der "Schließdruck" (Auftrieb) des Schwimmermechanismus und öffnet so ungewollt den Benzinfluß.


Viel Erfolg!

Landmark

[rainer_aus_ulm]

...
Ich hatte den Vergaser gar nicht geöffnet, bevor und nachdem ich das Moped zerlegt hatte; einfach den ganzen S & S Super B am Stück an den Manifolds abgeschraubt und jetzt wieder angeschraubt.


...

Mann ... ich krieg die Motten.
Jeder macht sich mal zum Idioten und ich persönlich bin der Chef-Idiot.
Du glaubst nicht wie oft ich mich schon zum Affen gemacht habe aber der springende Punkt ist daß man mal seine Rübe in Bewegung setzt.

Hast du überhaupt einen Tankdeckel mit Entlüftung ?
Vielleicht hat man dir das falsche verkauft ?

Der entlüftete Tankdeckel aus China hat 6 Löcher innendrin und eine Gummidichtung.
Die Dinger funktionieren tadellos.
Die nicht-entlüfteten haben nur 4 Löcher innen und zwar am äusseren Rand.

2 Löcher sind im inneren Kreis. 4 Löcher am Deckelrand (12/3/6/9 Uhr)
Jetzt versucht du das eine Loch im innern zuzuhalten (Lappenfetzen) und dann bläst du mit der Schnute in das andere Loch im innern Kreis
Das MUSS funktionieren.
Wenn nicht: Pressluft. Falls immer noch nicht: Neu

Vergaser:
Du fährst einen 40 Jahren alten Ofen und der Vergaser hat bestimmt schon einige Hektoliter an Sprit durchgepumpt.
Und ob das Scheißding vorher gut gelaufen ist oder nicht spielt keine Geige.
Das ist kein Wein der mit dem Alter besser wird schon gar nicht mit dem Fuselsprit der uns heutzutage untergejubelt wird.

Oft genug geht die Schwimmerkammerdichtung kaputt bei dem Versuch die Kammer abzunehmen. Ist also gut Ersatz zu haben.
Dann machst du es so wie die Kollegen schon oben beschrieben haben.
Persönlich nutze ich einen weichen Bleistift um den Sitz zu säubern.

Prinzipiell wird der Schwimmer so eingestellt daß wenn du die Kammer vor deinen Augen hälst, sollte es nicht möglich sein den Schwimmer mit dem Finger auf der Zunge höher zu drücken als die oberste Kante der Kammer. Tatsächlich 2mm oder so tiefer als die Kante ist.
Jetzt gießt du Sprit in die Kammer, der Schwimmer muss ruckfrei hochschwimmen .
Tut er das nicht kann die Achse des Schwimmer einen Grat haben (Abziehleinen).
Oder der Schwimmer selbst ist undicht und liegt wie die Titanic auf dem Grund.
Das ist oft genug der Fall !!

Vielleicht ist beim Super-B ein Überlauf-Rohr eingepresst.
Das ist wie im Wasserkasten im Scheißhaus:
Ist der Spritstand höher: Läufts raus. Evtl sind Bohrungen in der Schwimmerkammer die den Überlauf regeln
Wenn du das Ding aufmachst verstehst du was ich meine.

Schau bei S&S nach. Da stehen auch Maße drin.
Es geht auch ohne Maß zu nehmen aber dann muss du das Ding ein paarmal abbauen.
Die Einstellung ist korrekt wenn nix überläuft und wenn der Ofen beim fahren nicht verdurstet.

Los jetzt.


rainer

[shovelix]

@ landmark

a. schliesse ich aus, hab ich getestet

b. schliesse ich aus, hab ich gemessen: In der S & S Anleitung heisst es "Bowl upside down" und "measure to surface 1/32". Wenn man also die Schwimmerkammer auf den Kopf dreht, muss der Schwimmer (der in der Stellung über Kopf dann genau zumachen würde) 1/32 Zoll unter der Oberkante ("Surface") der Schwimmerkammer sein. Ist bei mir so.

c. Hier kommt mir ein ganz aberwitziger Verdacht -aber bitte nicht lachen:
Hätte ich (siehe FOTOS) die blaue Kappe abziehen müssen, damit der Tankdeckel entlüftet ? Ist diese blaue Kappe womöglich nur ein Lager- oder Transportschutz gegen Beschädigungen ?

"Bitte nicht lachen" deshalb, weil warum sollte ich ohne Not und ohne Gebrauchsanweisung W & W vor Ingebrauchnahme mit roher Gewalt diese Kappe mit einem Schraubenzieher abhebeln ? Die Kappe sieht so aus, als wenn sie zum Entlüftungssystem gehört.

Mir kommt dieser Verdacht, weil das Übersiffen des Vergasers ja erst mit dem neuen Tank und also mit den neuen Tankdeckeln passiert.

Falls niemand hier was Positives weiss, werde ich auf jeden Fall die blaue Kappe runter brechen und weiter sehen. Würde meine Vermutung nicht stimmen, hätte ich 24,50 € zerstört ( und würde mich damit trösten, dass ich eh´ einen neuen Deckel gebraucht hätte).

Bis die Sache geklärt ist, werde ich die Deckel nur fingerfest auf den Verschluss auflegen, um den Tank nicht zu beschädigen.

Aber es scheint mir die wahrscheinlichste Ursache zu sein, dass der Druck im Tank eben grösser war als der (Gegen-) Druck des Schwimmerventils, und deswegen läuft der Vergaser (neuerdings) über.

Viele Grüsse und Danke
Shovelix

http://forum.shovel-head.com/attachments/DSC06381.JPG
http://forum.shovel-head.com/attachments/DSC06382.JPG

[superglide]

Hallo shovelix,

also ich würde - bevor das Teil kaputt ist - mal rein blasen.

Kein Witz, Deckel etwas abwischen - Benzin schmeckt nicht gut -
blaues Teil mit den Lippen fest umschließen und mal zart blasen
danach auch mal saugen - sollte funktionieren.

Wenn das nicht hilft kannst Du immer noch mit dem Schraubendreher ran.

Gruß Karl

[Erich]

c. Hier kommt mir ein ganz aberwitziger Verdacht -aber bitte nicht lachen:
Hätte ich (siehe FOTOS) die blaue Kappe abziehen müssen, damit der Tankdeckel entlüftet ? Ist diese blaue Kappe womöglich nur ein Lager- oder Transportschutz gegen Beschädigungen ?

Gumo,

nein, hättest du nicht, das Teil soll so sein....ist aber ne Fehlkonstruktion...funktionierte bei mir auch nicht

Nach mehreren Versuchen die drunter liegende Mechanik gangbar zu machen, hab ich alles rausgeworfen...musst nur die beiden Laschen aufbiegen, dann kannst den Schrott rausnehmen....und das kleine Entlüftungsloch mit 3mm aufgebohrt, durch die Dichtungsfederung.

Jetzt klappts.

Gruß, Erich

[Landmark]

Moin Shovelix,

hast du den Fehler gefunden/das Problem gelöst?

Laß uns nicht dumm sterben


Gruß

Landmark

[ron]

servus, was sindn das für Deckel?-nur damit ich weiß was ich, falls mal notwendig, nicht bestelle .....kenne nur welche mit Messingblech innen....in dem Fall: Plastik, nein danke.
Gruß