Bremstrommel Überträgerbolzen

[Jens]

Moin,
wie vernietet ihr die Überträgerbolzen in der Bremstrommel?W&W28-604
Gruß Jens

[dalli]

MoinMoin,

ich habe meine mit Senkinbus (im Ritzel gesenkt) und Sicherungsmuttern hinter der Trommel verschraubt,
Ich glaube M5 bin mir aber nicht sicher.

dalli

[Jens]

Moin Dalli,
ich möchte nicht das Ritzel an der Trommel befestigen, sondern die Bolzen die auf die Nabe gesteckt werden
Gruß Jens

[earlyandi]

Hallo Jens,

ich habe das auch so wie Dalli verstanden. Welche Bolzen meinst Du sonst an der Bremstrommel?

Andi

[Jens]

moin,
die bolzen W&W28-604 die zwischen den schraublöchern auf der bremstrommel ,wo man die trommel an die nabe schraubt hinten
gruß jens

[kickstartworks]

moin !
das mit den bolzen war eindeutig. das eine ding ist eine schraube und das andere ist ein bolzen. eine schraube hat ein gewinde, ein bolzen nicht....

kommt darauf an, wie die löcher in der trommel aussehen. wir nehmen eine sehr gute nabe und schrauben die trommel an, stecken dann die bolzen durch und verschweissen sie in der trommel. sind die löcher in der trommel schon sehr ausgenudelt hilft nur ein teilapparat auf der fräse oder säulenbohrmaschine , bohrt die löcher auf und dreht passende bolzen.
oder man nietet sie ein wenn das loch in der trommel nicht zu gross ist und der bolzen die richtige länge hat. man macht den bolzen mit zarter flamme glühend und staucht die niete/bolzen. ist halt schlecht bei zu kommen.
nieten: http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... AA&dur=495


gruss vom überarbeiteten zottel

[Don Rocket]

Tach auch,

hier mal meine drei Groschen zum Thema: Eigentlich sind die Bolzen fuer'n Hintern, weil - wenn ueberhaupt - meist nur ein einziger davon traegt und in der Realitaet das Drehmoment der Trommel von den Schrauben uebertragen wird.

Eigentlich sollte es ja genau umgekehrt sein, die Bolzen uebertragen das Drehmoment (per Formschluss) und die Schrauben sorgen lediglich dafuer, dass die Trommel (per Kraftschluss) in Position bleibt. Fuer diesen Job braeuchten diese tatsaechlich aber nur halb so gross zu sein.
Da die Fertigungstoleranzen damals aber nicht so toll waren (von den China Nachbauten ganz zu schweigen) und wahrscheinlich auch damit man fuer Vorder- und Hinterrad die gleichen Naben verwenden kann, hat man sich eben fuer eine Einheitsnabe entschieden.
Problematisch bei der ganzen Sache ist weiterhin, dass die Herren Ingenieure in die Fuegung der beiden Teile eine Doppelpassung reinkonstruiert haben, naemlich einmal mit besagten Bolzen und zum zweiten mit dem Kegelsitz der Schrauben in der Nabe. Doppelpassungen sind eigentlich anfaengerhafte Konstruktionsfehler, kommen aber bei HD trotzdem hin und wieder mal vor, siehe auch Getriebestuetzlagerplatte...

Wenn man das Ganze wirklich professionell instandsetzen woellte, muss man zuerst die Nabe samt exakt konzentrisch ausgerichteter Trommel auf einen Fraesmaschinentisch spannen und dann die Stiche der einzelnen Nietbohrungen abfahren und sauber aufbohren bzw. aufreiben. Anschliessend kann man exakt passende Bolzen aus beispielsweise 42CrMo4 drehen und diese mit der Trommel verschweissen, dabei sollte man aber aufpassen, dass sich nix verzieht.
Alles also so aehnlich wie der Zottel das bereits beschrieben hat.

Zum Schluss wuerde ich die gesamte Einheit dann noch ueber die Radachse in die Drehbank spannen und die Trommel zentrisch ausdrehen, das Gleiche anschliessend mit der Bremsankerplatte und leicht vorgespannten Belaegen (das hat jetzt natuerlich nix mehr mit den Bolzen zu tun, stellt aber sicher, dass deine Bremse spaeter sauber funktioniert).

Wenn du das so machst, hast du auf jeden Fall sichergestellt, dass ALLE Bolzen sauber und gleichmaessig tragen. Die W&W Teile kannst du natuerlich wieder zurueckschicken, weil du ja Uebermaß-Nieten brauchst.
Vernieten der Bolzen mit einer passenden Unterlage, Flamme und Nietkopfmacher geht natuerlich auch, erfordert aber einige Erfahrung und birgt die Gefahr, dass man die Trommel krumm kloppt (die Bolzen gehoeren ja schliesslich zu einer Passung...)

Gruß
Dieter

[Jens]

ich denke, ich werde das machen wie zottel es beschrieben hat,in den bolzen die ich hier liegen habe ist hinten konisches Sackloch, wo genau ein Körner reinpasst,ordentlich ein rauf hauen und zusätzlich verschweißen
Gruß Jens

[dalli]

Hi,
wenn die Innenseite der Trommel von den Bremsbelägen entsprechend schon abgenutzt ist oder Riefen hat, sollte man sich überlegen ob sich der Aufwand noch lohnt.

Das Ritzel ist normalerweise genietet, daher dachte ich zuerst an diese Bolzen.

Grüßle

dalli

[kickstartworks]

Tach auch,

hier mal meine drei Groschen zum Thema: Eigentlich sind die Bolzen fuer'n Hintern, weil - wenn ueberhaupt - meist nur ein einziger davon traegt und in der Realitaet das Drehmoment der Trommel von den Schrauben uebertragen wird.

Eigentlich sollte es ja genau umgekehrt sein, die Bolzen uebertragen das Drehmoment (per Formschluss) und die Schrauben sorgen lediglich dafuer, dass die Trommel (per Kraftschluss) in Position bleibt. Fuer diesen Job braeuchten diese tatsaechlich aber nur halb so gross zu sein.
Da die Fertigungstoleranzen damals aber nicht so toll waren (von den China Nachbauten ganz zu schweigen) und wahrscheinlich auch damit man fuer Vorder- und Hinterrad die gleichen Naben verwenden kann, hat man sich eben fuer eine Einheitsnabe entschieden.
Problematisch bei der ganzen Sache ist weiterhin, dass die Herren Ingenieure in die Fuegung der beiden Teile eine Doppelpassung reinkonstruiert haben, naemlich einmal mit besagten Bolzen und zum zweiten mit dem Kegelsitz der Schrauben in der Nabe. Doppelpassungen sind eigentlich anfaengerhafte Konstruktionsfehler, kommen aber bei HD trotzdem hin und wieder mal vor, siehe auch Getriebestuetzlagerplatte...

Wenn man das Ganze wirklich professionell instandsetzen woellte, muss man zuerst die Nabe samt exakt konzentrisch ausgerichteter Trommel auf einen Fraesmaschinentisch spannen und dann die Stiche der einzelnen Nietbohrungen abfahren und sauber aufbohren bzw. aufreiben. Anschliessend kann man exakt passende Bolzen aus beispielsweise 42CrMo4 drehen und diese mit der Trommel verschweissen, dabei sollte man aber aufpassen, dass sich nix verzieht.
Alles also so aehnlich wie der Zottel das bereits beschrieben hat.

Zum Schluss wuerde ich die gesamte Einheit dann noch ueber die Radachse in die Drehbank spannen und die Trommel zentrisch ausdrehen, das Gleiche anschliessend mit der Bremsankerplatte und leicht vorgespannten Belaegen (das hat jetzt natuerlich nix mehr mit den Bolzen zu tun, stellt aber sicher, dass deine Bremse spaeter sauber funktioniert).

Wenn du das so machst, hast du auf jeden Fall sichergestellt, dass ALLE Bolzen sauber und gleichmaessig tragen. Die W&W Teile kannst du natuerlich wieder zurueckschicken, weil du ja Uebermaß-Nieten brauchst.
Vernieten der Bolzen mit einer passenden Unterlage, Flamme und Nietkopfmacher geht natuerlich auch, erfordert aber einige Erfahrung und birgt die Gefahr, dass man die Trommel krumm kloppt (die Bolzen gehoeren ja schliesslich zu einer Passung...)

Gruß
Dieter

moin dieter
du hast in allen punkten recht !
das geben aber leider die heute erhältlichen teile an tolleranzen nicht her ( nicht mal nos) und ich denke die kollegen werden ihren traktor schon soweit wieder hinbekommen. das die kraft über die bolzen gehen sollte haben die sich vermutlich in der company so nicht ausgedacht, sondern eher als montagehilfe wie bei manchen autoherstellern. daher auch die konischen befestigungsschrauben. aber wer weiss das heute noch was die sich dabei dachten. einen tropfen schraubensicherung an jede schraube und es hält
Gruss zottel