Neue Zündung, springt schlecht an und schlägt zurück...

[Hoschi]

Steht das viell. in der Beschreibung?

Nö, steht nix von drin, hab sie mir durchgelesen

[rainer_aus_ulm]

Wie rum dreht die Zündung eigentlich ?
Ist OEM nicht im Uhrzeigersinn ?
Also Frühzündung gegen den Uhrzeigersinn ?

Dreht sich bei S&S Motoren das Zündungsritzel genauso wie bei OEM Early-Motoren ?

rainer

[shovel]

Also der Rotor mit den beiden Öffnungen dreht sich im Uhrzeigersinn, also rechts rum. Ich hoffe doch das OEM Motoren auch rechts rum drehen???
Wenn ich den kompletten Verteiler also nach rechts drehe, verschiebe ich den ZZP also nach spät. Der Verteiler bildet mit dem Zündmodul eine Einheit. Ist schlecht zu beschreiben.
Drehe ich den Verteiler nach recht im Uhrzeigersinn, dann erreicht die Öffnung im Rotor die Lichtschranke im Zündmodul später, also späterer Zündzeitpunkt.
Hoffe man versteht was ich meine, ich würd´s glaube ich nicht verstehen.

Moin Projekt für morgen, ich übertrage den OT und die 35° Markierung der KW auf das Pully, dann kann ich die Sache mal abblitzen und schaue mal bei wieviel Grad die Zündung losfeuert. Vorher noch einmal ganz akribisch die Stößel einstellen, ich hoffe ich komme da voran, ich will unbedingt diese Zündung zum Laufen bekommen, alle haben mir zur vollelektronischen Single-Fire geraten, das muss doch gehen!

[Arthur]

Hallo shovel,

wenn sie schon gelaufen ist, dann scheidet eine Verwechslung der Zylinder aus. Die Zündkurven in der Beschreibung sehen so aus, wenn der VOES angeschlossen ist. Der Zündpunkt beim Starten wird aber immer von der statischen Einstellung bestimmt. Meiner Meinung nach ist die empfohlene Einstellung der Zündung viel zu ungenau. Das muss man so machen, wie z.B. mit einer Kontaktzündung. Allein macht die Zündung das nicht, weil sie ja keine Referenz hat, die gibst Du vor. Also genau schauen, wo die Kurbelwelle steht, wenn die Zündung zündet. Alles andere ist Zufall. 5° sind ein brauchbarer Startwert, aber es kann auch sein, dass mehr oder weniger zum Starten besser geeignet ist.

Da man diese Arbeit bei einer elektronischen Zündung nur einmal machen muss, habe ich mit eine Vorrichtung gebaut und investiere etwas Zeit in die Einstellung:

ZZ12.jpg (457 KB)

Ich lege die Kerzen auf den Motorblock, drehe das Pulli mit einer Ratsche, beobachte die Skala und lausche, wann die Kerze zündet. Ist wie Abblitzen, nur ohne Krach und öliges Gesicht. Brauchst auch keinen zweiten Mann. Mein Motor springt garantiert nach 1-7 Kicks an. Bei jeder Betriebstemperatur.

Ist als Anregung gedacht, musst es nicht so aufwendig betreiben. Aber Du glaubst gar nicht, wie sich kleine Änderungen des Verteilers auf der Kurbelwelle auswirken. Du darfst die Kurbelwelle auch nicht zurückdrehen beim Einstellen der Zündung. Da verfälscht das Spiel der Zahnräder den Zündpunkt.

Ich sehe noch ein anderes Problem. Bei Deinem Motor wirst Du vielleicht eine maximale Frühzündung von 28° brauchen. Ich sehe da keine geeignete Kurve. Das kann aber je nach Nockenwelle und Verdichtungsverhältnis auch nicht so problematisch sein. Ich habe Doppelkerzen-Köpfe mit 38° gefahren, andere brauchten 28°, weil sie sonst geklingelt haben und überhitzt sind.

Gruß Arthur

[shovel]

Hallo Arthur,

danke für deinen Tipp, so werde ich das morgen ganz in Ruhe angehen. Kerzen auf Masse und dann drehen. Wenn die Mallory auslöst soll ja angeblich die LED auf dem Modul blinken, wäre ja auch ein Indikator.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, würdest Du als Anfangswert 5° zum Kicken vor OT einstellen?
Und dann weiter probieren falls sie noch nicht zufriedenstellend anspringt?

Mit den Zündkurven bin ich jetzt auch etwas erstaunt... welcher Motor braucht so viel Frühzündung, warum bieten die sowas an? Es sind ja auch sogenannte Race-Kurven dabei? Verstehe das nicht. Aber ok, erstmal muss sie zufriedenstellend anspringen, dann kann ich mich dem nächsten Problem widmen.

[Arthur]

Hallo Shovel,

LED und Kurbelwelle gleichzeitig kontrollieren geht nicht. Glaube mir, wenn die Kerze auf dem Motorblock liegt, hörst Du den Zündpunkt und siehst direkt die Kurbelstellung.

5° sind ok. Die wird damit anspringen.

Warum die so viel Frühzündung anbieten? Die 35° bei Standardmotoren beinhalten eine Sicherheitsreserve zur Klopfgrenze. Man kann die minimieren, näher an der Klopfgrenze fahren und Mehrleistung erzielen. Nur wenn man keinen Popometer hat und Klingeln nicht hört, ruiniert man den Motor – no risk, no fun. Hochgeschwindigkeitsklingeln ist schwer zu hören, deshalb habe ich eine Öltemperaturanzeige im Blickwinkel.

Race-Kurven haben einen flachen Anstieg (slope), sind für Vollgas gedacht (keine Teillast, also kein VOES). Die finde ich in der Mallory-Beschreibung nicht. Wäre bei 93ci interessant.

Gruß Arthur

[shovel]

Ok, dann mache ich es so wie du vorgeschlagen hast, kleine Schablone bauen, Kerzen auf den Block und los.

Mit den Kurven weiß ich auch nicht, Mallory hat mir halt das so geschrieben:

For high compression engines, use the race advance curves and advance slope setting 2

Slope Setting 2? Keine Ahnung was der damit meint! Vielleicht hinterfrage ich das nochmal bei Accel direkt.

[Hoschi]

Moin Jungs,

was ist der VOES?

Hoschi

[Don Rocket]

Moin Jungs,

was ist der VOES?

Hoschi

http://www.wildwestcycle.com/f_voes.html

[tausche]

hi,

der VOES is ein Unterdruckschalter
Vacuum Operated Electric Switch

misst den Unterdruck im Ansaugtrakt und schaltet je nach Druck zwischen 2 Zündkurven um.

Wurde glaub ich eingeführt wg. den Abgaswerten, gibt dem Motor wenn der nicht unter Last steht mehr Frühzündung.
Dann is der LL zwar nicht mehr so sauber, aber die Verbrennung is besser und es bleiben weniger Schadstoffe übrig.

Nachdem ich noch nie so ein VOES gesehen hab und mein Wissen nur theoretischer Natur, kann da vielleicht sonst noch wer was dazu sagen.

[rainer_aus_ulm]

Moin,

ich hatte nach der Drehrichtung gefragt weil S&S diese "Reverse-Kits" anbietet. Das Zahnrad für der Verteilerantrieb hat damit eine Schnecke die in die andere Richtung dreht. Damit kann man jede Late-Shovel Zündung in dem Verteiler fahren.
Bisher dachte ich das komplette S&S Motoren sowieso mit diesem Reverse-Kit ausgerüstet sind ...

Mach das mal wie Arthur sagt und ich sehe kein Problem mit den Kurven da DU den OT vorgibst.
Du kannst das Ding ja gnadenlos zurückdrehen. Ich kann das auf den Foddos nicht erkennen aber ich glaube du kannst auch bei Accel das Zündmodul selbst noch verdrehen ohne den Verteiler drehen zu müssen.

rainer

[shovel]

Moin Rainer,

hab mich gestern noch ein wenig damit beschäftigt, also mein Motor dreht rechtsrum, wie alle Pans/Early, also genau anderrum wie beim Late, ich bräuchte also den Reverse Kit wenn ich eine andere Zündung fahren möchte. Da war die Mallory sozusagen die einzige vollelektronische für Ori-Motoren/Drehrichtung.

Das was Arthur sagt versuche ich heute mal umzusetzen , Wetter ist gut, frei hab ich auch, da muss was gehen.

Das Modul selbst kannst du bei der Mallory nur ganz begrenzt drehen, der Abnehmer für den ZZP ist so eine Nase die in eine Ausfräsung im Verteiler greift, da ist kaum Spielraum zum drehen.

[shovel]

Hallo an alle tapferen Helfer und Zuhörer, hier kommt ein Update.

Leider erstmal nichts Gutes. Ich habe das also alles so gemacht wie Arthur schrub, dabei fiel mir auf das IMMER alle 4 Kerzen zünden. Hab dann nochmal alles kontrolliert, auch mal auf Dual-Fire geschaltet, kein Unterschied. Es zünden immer alle, also kein Single Fire Modus.
Ob das nun Absicht ist kann ich nicht beurteilen, sozusagen das beim Kicken immer Dual-Fire programmiert ist, glaube ich aber eigentlich nicht.

In der Anleitung steht das die LED auf dem Modul immer an sein muss, ausser beim Cranking (ich denke damit meinen sie wenn gezündet wird, also wenn die Öffnungen an der Lichtschranke des Moduls anstehen), dann muss die LED blinken. Macht sie aber nicht, sie geht aus, blinkt aber nicht.

So stehts im Manual: Check that timing LED blinks while engine is cranked. If not, camshaft position sensor or ignition module may be defective.

Beim drehen der KW feuerte sie auch manchmal wenn ich schon gar nicht mehr gedreht habe, also sozusagen Drehen mit der Knarre an der KW stoppen mit drehen dann Zündfunke !

Das alles in der Summe mit dem schlechten Anspringen usw lässt mich zu dem Entschluss kommen das ich scheixxe gekauft habe und wieder mal Kohle zum Klo runtergespült habe.

Wat nu? Hat einer noch ne andere Theorie auf Lager, bin jetzt irgendwie gefrustet, der Mist war ja auch nicht gerade billig.

[rainer_aus_ulm]

Hallo,

dabei fiel mir auf das IMMER alle 4 Kerzen zünden. Hab dann nochmal alles kontrolliert, auch mal auf Dual-Fire geschaltet, kein Unterschied. Es zünden immer alle, also kein Single Fire Modus.

Wenn sie richtig verdrahtet ist muss das Ding im Arsch sein.Eigentlich sollte der Ofen auch im Dual-Fire Modi anspringen ...

The LED should light up when the ignition key is turned on.
Osram AN wenn Zündung eingeschaltet wird

The timing LED will go off when the crankshaft is rotated past TDC.
Osram AUS wenn die KW an OT vorbei ist

During cranking the LED will blink.
Beim starten blinkt der Osram

The LED light will stay on while the engine is running.
Wenn der Haufen läuft bleibt der Osram an

Beim drehen der KW feuerte sie auch manchmal wenn ich schon gar nicht mehr gedreht habe, also sozusagen Drehen mit der Knarre an der KW stoppen mit drehen dann Zündfunke !

Und die KW ist dabei ganz sicher nicht zurückgerollt ?

rainer

[shovel]

100% richtig verdrahtet, ich hab die 4 Drähte jetzt wirklich 6000x kontrolliert.

Die KW ist auch 100% nicht zurückgerollt, ich hab ja die Knarre in der Hand. Du drehst, hältst kurz inne und gefühlt nach einer halben sekunde zünden die Kerzen.

Bei kicken war das ja ähnlich, ich hab mit dem Kicker den Druckpunkt gesucht, wenn ich den gefunden hatte, kurz angehalten und gerade wenn ich draufspringen wollte kam das Pedal zurück, also genau so ein zeitlicher Versatz. Als ob sie einfach irgendwann unmotiviert zündet.

Eine Sache ist mir jetzt noch unklar, in der Anleitung steht folgendes:

Unter der Tabelle wo die Positionen der Dip-Schalter Positionen beschrieben werden, steht

On all others off. If using Single-Fire Mode add 1 on

Was soll das denn bedeuten, wo soll ich einen dazu adden?