Bremsscheiben Schrauben erneuern

[shoveltreiber]

Hallo,
bin gerade dabei, mein Vorderrad zu renovieren. Doppelflanschnabe mit 2 Bremsscheiben.
Nun suche ich neue Schrauben für die Bremsscheiben. Was mir aufgefallen ist:
Löcher in der Nabe haben 10,8mm
Löcher in der Bremsscheibe 10,4mm
Schrauben haben 9,3mm und keinen Bund (3/8 ).
Ist das richtig so?
Kann ich die Schrauben gegen V2A 70 tauschen? Scherfestigkeit?
Würde dann auf M10 mit Bund gehen (10mm Durchmesser = weniger Spiel).
Eure Meinung?
Guten Rutsch,
gruß Sacha

[shovelfauli]

Hi Sacha,

sorry, bevor ich deine Frage beantworten könnte würde ich gern dich und alle hier Fragen: Bist du dir sicher, daß hier die Scherfestigkeit entscheidend ist?

Ich bin leider nicht vom Fach, aber ist es denn dann nicht schon zu spät, wenn an der Schraube Scherkräfte ansetzen?

Nach meinem Verständnis (wie gesagt: bin nicht vom Fach) ist die Zugfestigkeit (und Streckgrenze) hier von viel größerer Bedeutung.
Meiner Meinung nach wird die Bremscheibe über Reibungskräfte am Flansch gehalten.

Hier liegt auch der Hund begraben, weshalb ich denke, daß wir das vorher klären sollten: ich verstehe deinen Beitrag so, daß du denkst, du könnest mit M10 mehr erreichen als mit 3/8" Schrauben und du müsstest die Bohrung mit der Schrauben so gut wie möglich "ausfüllen" (wenn ich deinen Beitrag richtig interpretiert habe).

Um deine Frage zu beantworten, müssten wir also klären, ob deine neuen Schrauben den originalen eher in Zugkraft und Streckgrenze oder eher in Scherfestigkeit entsprechen sollten.

Klar: am Ende werden M10 VA 70 reichen, aber ich hätte es gern genau gewusst.

Grüße
Fauli

[Panzer]

Also ich fahre seit bestimmt über 100000 Km mit 10 er Va durch die Gegend und lebe noch.

[shovelfauli]

Also ich fahre seit bestimmt über 100000 Km mit 10 er Va durch die Gegend und lebe noch.

ja, schon klar, aber weißt du auch warum?

[shoveltreiber]

Hallo Fauli,
ja, ich meine ob die Schrauben in Ordnung gehen. Füllen das Loch doch etwas besser aus.
Da die VA Schrauben ja "brüchiger" sind, vom Material her, gegenüber normaler Stahl Schrauben. Die Flansche von der Nabe habe ich nach dem Beschichten wieder blank gemacht, es liegt also Metall auf Metall.
Wenn ich jetzt die 5 Schrauben fest ziehe, ist der Anpressdruck so hoch, das es egal ist, welchen Durchmesser die Bolzen haben?
Warum gibt es keine VA Schrauben für die Bremsscheiben zu kaufen? Sind alle aus verchromten Stahl.
Gruß Sacha

[Don Rocket]

Hallo Fauli,

dein Ansatz ist korrekt, eine Schraubverbindung ist eine kraftschluessige Verbindung, die die Schraube auf Zug belastet. Deswegen wird ja auch die Zugfestigkeit und Streckgrenze auf den Schraubenkopf gepraegt (mit deren Angaben sowie des Querschnitts man aber auch die Scherfestigkeit ausrechnen kann).
Auf Scherung wird die Schraube nur dann belastet wenn ein Vorspannkraftverlust durch Setzvorgaenge oder Temperaturaenderungen eintritt.

@ Shoveltreiber: VA Schrauben an der Bremsanlage sieht der Kollege vom TÜV ueberhaupt nicht gerne, was natuerlich nicht heissen muss, dass die anreissen.

Guten Rutsch an alle!
Cheers
Dieter

[Shovelpeter]

Hi,

auf die Schnelle, wegen überraschendem Jahreswechsel:

Bei dynamisch belasteten Konstruktionen soll die Verschraubung für eine solche Spannung sorgen, dass Kraftschluss zwischen den Teilen herrscht und die Schrauben nicht nennenswert auf Schub belastet werden. Eine Schubeanspruchung würde in Zusammenhang mit der Kerbwirkung des Gewindes zu schlechter Haltbarkeit führen ...

Die A4 und A2 Schrauben haben Streckgrenzen unterhalb der von 8.8er, wenn Du diese so fest wie die schwarzen Schrauben (C-Stahl), kommt vor fest ab. Wenn Du es unbedingt ändern willst, dann rechne überschlägig mit dem Anzugsmoment für die Originalveschraubung die Vorspannkraft aus und suche Dir die passende aus Niro aus.

Alles natürlich ohne Garantie,

Gruß, Peter

P.S. Fahre bei meiner Karre auch seit über 12 Jahren Niro-Schrauben an den Scheiben spazieren, bisher ohne Ausfall. Kann aber Glück sein...

[Panzer]

Die A4 und A2 Schrauben haben Streckgrenzen unterhalb der von 8.8er,

Ist klar,aber ich glaube nicht,das diese verchromten Schrauben vom Aftermarket sowas wie 8,8 annährend ereicht.......

ja, schon klar, aber weißt du auch warum?

Warum ich noch lebe oder warum die Schrauben noch nicht abgerissen sind? [/quote]

[Thorsten D.]

nabend,

also ich hab auch keine ahnung warum da was ist wie es ist, aber weil ich diesen plan nicht habe fahr ich mit schrauben 12.9er güte

bei edelstahl bin ich vorsichtig geworden, hab da erst vor kurzem eine krumm geschraubt und ne andere einfach so abgerissen..................

[shovelfauli]

Hallo Danke an die Kollegen, für die gute Erklärung. Dann ist es schon so wie mir das dachte.

Jetzt sollte man meinen: alles kein Problem -> wir sehen einfach in die Bücher und gucken nach den Anzugsmomenten, und sochen uns dementsprechend die passeneden VA-Schrauben aus, aber da fängt es schon an....
Ich habe hier in unterschiedliche Angaben für das Anzugsmoment der Schrauben am Stahldoppelflansch.
das geht von 35-48Nm

so muß unterbrechen....

[Don Rocket]

... noch ein kleiner Nachtrag: Das mit dem "Ausfuellen" kann ich ja irgendwo nachvollziehen, es hat aber absolut keine Relevanz. Theoretisch (und bei Vernachlassigung der Zugfestigkeit) ist es voellig egal, ob man da eine M4er, M8er oder M10er Schraube reindreht, die Anlageflaeche waere in jedem Fall die gleiche, naemlich eine Linie.

Wenn du die Bohrung optimal "ausfuellen" moechtest, damit die Radialbelastung auf eine groessere Schraubenflache uebertragen wird, musst du Passschrauben verwenden, die aber auch ganz andere Ansprueche an die Bohrungstoleranzen stellen, als tatsaechlich vorhanden sind. Dafuer muesste man dann Bremsscheibe und Felge in einer Aufspannung zusammen bohren und reiben - macht natuerlich kein Mensch, weil viel zu aufwendig und es einfacher ja auch 1a funktioniert.

Cheers
Dieter

[shoveltreiber]

Danke an alle Beteiligten. Hab gerade gesehen, das die Bolzen auch andersrum in die Nabe passen. Dann werde ich die alten Schrauben nehmen und außen schicke Muttern drauf setzen
Gruß Sacha