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Und wo ist da jetzt das Problem, daß der vordere Kolben nicht im OT steht?????
Ihr habt vielleicht Luxusprobleme

Hallo Mathias,

Wenn ich Zyl.1 in OT bringe dann habe ich keine Übereinstimmung der Markierungen!!!!

Das ist unwichtig, Hauptsache die Steuerzeiten der Nockenwelle passen zur Stellung der Kurbelwelle. Und zwar zu allen Positionen der Kurbelwelle, nicht nur im OT. Bei der Shovel gibt es theoretisch 42 Möglichkeiten, eine richtige Markierungs- Zuordnung der Zahnradmarken reinzuschlagen. Bei einer steht der Kolben vielleicht zufällig im OT.

Wenn die Nockenwelle über einen Zahnriemen oder Kette angetrieben wird (darauf spielst du wohl an), dann nimmt man die OT-Marke als Referenz. Aber nur, weil sie sowieso da ist.

Mach dir keinen Kopf, bringe die Nocken- und Kurbelwellenmarke der Zahnräder zusammen und beachte die Kolbenstellung nicht.
Wenn du Hilfe brauchst, komme ich gerne vorbei. Ist eine schöne Moped-Strecke

Gruß Arthur

Hallo Arthur!

Na dann.... es widerspricht zwar allen mir bekannten Methoden der Grundeinstellung der Steuerzeiten.... aber gut.... seltsam find ich das trotzdem

@Alex
Nein ich hab kein Luxusproblem, dafür aber schon öfters Zahnriemen an Otto- und TDI's gewechselt, und bei letzteren kommt's sogar auf eine maximale Abweichung von wenigen Grad an!
Mir scheint Du solltest vor weiteren solchen Kommentaren Dich besser mal mit den Grundlagen des Motorenbaus, speziell der Steuerzeiten, beschäftigen und
bis dahin mal besser die Füße stillhalten.

Wie Du den anderen Beiträgen entnehmen kannst hat meine Frage durchaus ihre Berechtigung.

Danke und allen noch einen schönen Abend!

FLH55 hat geschrieben:...Mir scheint Du solltest vor weiteren solchen Kommentaren Dich besser mal mit den Grundlagen des Motorenbaus, speziell der Steuerzeiten, beschäftigen....

...hmm...das sollten wir alle auf uns wirken lassen...

holzlenker hat geschrieben:

FLH55 hat geschrieben:...Mir scheint Du solltest vor weiteren solchen Kommentaren Dich besser mal mit den Grundlagen des Motorenbaus, speziell der Steuerzeiten, beschäftigen....

...hmm...das sollten wir alle auf uns wirken lassen...

Ok.... das nehme ich mal zurück, nachdem ich darauf hingewiesen wurde wer Alex ist...

Aber bitteschön was sollen solche Kommentare?
Genau diese Art von Beiträgen führt in Foren regelmäßig dazu dass der Thread entgleist....
Hier hab ich sowas bislang zum Glück selten erlebt.

@Alex: Und wenn es für Dich ein Leichtes ist warum beantwortest Du meine Frage dann nicht?
Nur weil ich eine Frage stelle bin ich deshalb noch lange nicht auf der Brotsuppe hierher geschwommen!
Schließlich habe ich seit 1993 in meinem Beruf ein abgeschlossenes Fachholschulstudium&Meisterbrief vorzuweisen und verdiene seit 1998 damit auch mein täglich Brot.
Würde ich mit meinen Mitmenschen und Kunden nicht mit Respekt und Höflichkeit begegnen wäre ich längst weg vom Fenster!
Mehr erwarte ich auch nicht.
Ich muss tagtäglich Fragen rund um das Thema Sehen und Brille/Contactlinse beantworten und verliere dabei weder die Geduld noch die Contenace (auch wenn ich die banalste Frage schon 1000x beantwortet habe...)

Also bitte: ich möchte es nur verstehen!



PS: es liegt mir fern irgend jemanden zu diskreditieren oder im zu nahe zu treten! Sollte das ungewollt der Fall gewesen sein, so entschuldige mich in aller Form.

Wenn du das verstehen willst, solltest du dich vieleicht ein bischen mit den Grundlagen des Motorbaus beschäftigen. Alter das war echt ein Brüller.
Echt es ist doch schnurz bei wieviel Grad diese Markierungen stehen und Herrn Harley oder Davidson wirste nicht mehr fragen können. Die hätten ja um dich zu beruhigen ne Markierung so 21 Zähne weiter machen können und mit dem Hinweiss versehen können, das die Markierung zur Zahnradflucht 21 Zähne zurück (oder vor?) liegt. Ein Versuch wäre es auch, das breather valve rechts von der Nockenwelle einzubauen, dann würden die Markierungen auch vieleicht gerade zufällig zum OT passen.......

Ich muss tagtäglich Fragen rund um das Thema Sehen und Brille/Contactlinse beantworten

Tja, ich hab nie versucht eine meiner Exxen zu verstehen, die Optikermeisterin war/ist. Sie hat mir die Brillen gebaschelt und ich hab ihre Autogurken durchrepariert.. Irgendwas kann eben jeder... meist.

Und einige Dinge wie das mit den Markierungen bei den HD´s nehme ich einfach so hin: is eben so! Irgendjemand wird sich da mal was bei gedacht haben...

gruß

Servus,

ich nochmal...

Vielleicht dachten die sich damals, machen wir einfach 2 Markierungen auf die NW. die trifft man auch nach der dritten Flasch Jacky.

"Ey Joe, hassu schon die crankshaft getime'd?"

Den OT / UT müßte man fixieren was ein weiteres Werkzeug erfordert und das wiederum Schulungen.

Vielleicht aber auch weil sie praktisch gedacht haben, die OT Markierung ist links, die Nockenwelle rechts und sie wollten Arbeitswege sparen...oder ganz was anderes...

Aber nochmal zurück zu den Steuerzeiten:

Die Stellung der KW hinterfragst Du, das "nur" aufgepeßte, nicht lagegesichertes NW-Zahnrad akzeptierst Du.
Hier wird doch die Mechanik angelenkt.

Ciao Lutz
(gelernter Kesselschmied ohne Hochschulabschluß, mit Brille)
...der war wiklich nicht böse gemeint...
Kommst Du PEP? Trinken wir Bier! Alles gut!!

Na ja, vieleicht sollte man auch nicht versuchen diese Markierung die bei OHC Motoren mit Zahnriemen durchaus wichtig sind, so wichtig beim Harley OHV Motoren wo die Nockenwelle dierekt angetrieben ist zu nehmen,. So im Bezug wegen OT und so. :Die Markierung zeigt in beiden Fällen halt nur die Stellung der Kurbelwelle zur Nockenwelle an.

Hallo FLH 55,

worin siehst Du denn den Vorteil, wenn ein Kolben im OT steht oder anders gefragt - wo ist der Nachteil, wenn kein Kolben im OT steht, wenn die Markierungen zwischen Kurbelwelle und Nockenwelle fluchten?

Alex M-TeK hat geschrieben:Hallo FLH 55,

worin siehst Du denn den Vorteil, wenn ein Kolben im OT steht oder anders gefragt - wo ist der Nachteil, wenn kein Kolben im OT steht, wenn die Markierungen zwischen Kurbelwelle und Nockenwelle fluchten?

Hallo Alex!
Mir geht es nicht um Vorteil oder Nachteil - das vorneweg.
Ich versuche nur zu verstehen, warum man anscheinend die KW "nur so hindreht" daß es passt um die NW fluchtend einsetzen zu können?
Bei jedem anderen Motor an dem ich bislang gearbeitet habe gibt es ja strikte Vorgaben für die Positionierung von NW zu KW - mir leuchtet noch nicht ein, warum das hier anders sein soll/ist?
Ok, der Unterschied hier ist natürlich die quasi Zwangssteuerung durch den direkten Antrieb im Gegensatz zum zahnriemengetriebenen Nockenwellenantrieb.

Und nun zum Hintergrund der Frage:
habe bei dem Motor das Problem, daß obwohl die Grundplatte auf Anschlag "spät" steht, der Motor beim Kicken noch immer zurückschlägt und der ZZP zu früh ist (Markierungen KW/NW fluchten!)
Bei der Recherche "stolperte" ich über diese Tatsache mit der scheinbaren Verdrehung und daraus entstand diese Frage....
Zuerst vermutete ich, daß evtl. das Ritzel auf der KW falsch montiert sein könnte (180° verdreht) - inzwischen weiß ich aber, daß das nicht möglich ist....
Mein Motorenbauer genießt zwar mein vollstes Vertrauen, aber überall können nun mal Fehler passieren....
Aber dem ist ja nun nicht so...
Der Motor hat übrigens erst 2000km auf dem Buckel....

Danke!

erledigt

Die Vorgaben der Positionierung der Kurbelwelle gegenüber der Nockenwelle sind beim Harley Motor genauso strikt wie bei allen anderen Motoren. Die Bauteile sind exakt genau so gegeneinander auszurichten, daß die entsprechenden Markierungen fluchten.
Es geht doch um eine relative Positionierung der Nocke gegen die Kurbelwelle. Dabei ist aber die absolute Position des Gesamtsystems völlig egal.

Beispiel:
Du bringst an einem Automotor, an dem alles richtig eingestellt ist, bei beliebiger Kurbelwellenposition (Kolben z.B. auf halbem Weg zwischen OT und UT) eine neue Markierung auf der Kurbelwelle und eine neue Markierung auf der Nockenwelle an. Die originalen Markierungen stehen jetzt irgendwo.

Danach zerlegst Du den Motor. Hinterher baust Du den Motor so auf, daß Deine neuen Markierungen wieder genauso stehen, wie vorher (der Kolben steht jetzt nicht im OT sondern eben auf halbem Weg nach unten).

Dann ist doch die relative Position von Kurbelwelle und Nockenwelle genau wie vor dem Zerlegen. Drehst Du den Motor jetzt auf OT, dann stehen die originalen Markierungen so, wie Du es gewohnt bist.


Ich kann Dir nicht wirklich sagen, warum man bei Harley die Markierungen so gewählt hat, daß der vordere Kolben nicht im OT steht, aber es kann viele Gründe dafür geben. Die meisten Automotoren haben keine einzelnen Zylinder, weil diese integraler Bestandteil des Kurbelgehäuses sind. Wenn man da Nockenwellen einbaut, dann sind in der Regel die Kolben und meistens auch die Köpfe montiert (bei OHC Motoren sogar zwangsläufig). Bei einem Harleymotor montiert man eigentlich zuerst den gesamten Unterbau. D. h. bei Einbau der Nockenwelle sind meist gar keine Zylinder oder Kolben montiert. Warum sollte man da die Markierungen auf den vorderen OT legen? Es gibt sicherlich noch tausend andere Gründe, warum Harley die Markierungen so gewählt hat, aber letzlich ist das völlig bedeutungslos. Deswegen für mich ein Luxusproblem.

Abschließend möchte ich noch anmerken: hättest Du gleich auf den Hintergrund Deiner Frage verwiesen, dann wäre vieles einfacher gewesen. Die Kerbe in der Nockenwelle, die die Zündung relativ positioniert, ist in die Nockenwelle eingefräst (un wir nehmen mal an, daß die Position stimmt). Das Antriebsrad für die Nockenwelle ist - wie bereits von anderen erwähnt - bei vielen Nockenwellen nur aufgepreßt (es gibt aber auch Nockenwellen mit Paßfeder). Um festzustellen, ob das Antriebsritzel an der richtigen Stelle sitzt, muß man die Steuerzeiten vermessen. Theoretisch kann das Antriebsritzel verdreht sein. Dann fluchten zwar die Markierungen bei Zusammenbau, aber theoretisch kann die Nockenwelle dann "verdreht" gegenüber der Kurbelwelle sitzen. Damit wäre auch die Zündung verdreht. Also bei Verdacht - Steuerzeiten messen.

Gruß
Alex

Herzlichen Dank!



Gruß
Mathias

Das Antriebsrad für die Nockenwelle ist - wie bereits von anderen erwähnt - bei vielen Nockenwellen nur aufgepreßt

Ich hatte ein derartiges Problem bereits bei zwei Enfields (ok zugegeben, andere Marke...). Das Antriebsrad für die Zündwelle rutschte auf seinem Konus (keine Feder) und der Zündzeitpunkt verschob sich, bis die Zündplatte am Anschlag war. Habe das Zahnrad dann mit Loctite Lager- und Buchsenkleber fixiert.

Grüße

Frank