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Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 16.10.2016, 07:55
von Panzer
Wallace hat geschrieben:Ich kenn das Problem auch. Habs aber nie auf einen Zylinder geschoben, sondern immer nur, wie gesagt, ne Zahn auf Zahn Stellung angenommen. Halt losgelassen und nochmal gekickt...
Und dann war die "erhöhte Kompression" weg?. Ne Zahn auf Zahn Stellung, was immer das ist würde ja bedeuten das die Zähne bei einer bestimmten Stellung zueinander klemmen. Seltsamerweise machen die das dann in den hier geschilderten Fall nur bei kalten Motor. :roll:

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 16.10.2016, 13:19
von Seelter
Soweit so gut.

Schon mal besten Dank für den Support.
Werde mich dann wohl oder übel von außen nach innen vorarbeiten.
Sollte noch jemandem...

Werde dann berichten.

Evtl werfe ich auch noch mal den Werkzeugkasten,um aus der Lage von Schlüssel und Zange was zu erfahren. :D

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 16.10.2016, 17:34
von Christian
Hallo Leute,

will ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber das kenne ich von einer Flatty, deren (einer von drei) linken Kurbelwellenlagerkäfigen sich aufgeraucht hatte und wo dann und wann mal ein Span im restlichen Lager mitrotierte.

Wenn die Fuhre lief, dann richtig gut, aber eben manchmal etwas schwer anzutreten.

Rerum cognoscere causas!

Gruß, Christian

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 16.10.2016, 18:39
von hdpit
Hi, ich denke Wallace meint mit Zahn auf Zahn das Kickerritzel, diesen Effekt hatte ich auch schon, bei mir war die Ursache ein Haarriß im Kickergehäuse, einmal ist es sogar geplatzt, war halt tolle Taiwan Qualität.
Ist aber auch ein gewaltiges Kraftmoment was da wirkt.
Ob das tatsächlich dein Problem ist.......
Gruß Pit

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 16.10.2016, 19:15
von Seelter
Ein Lagerschaden wäre natürlich der GAU.
Hatte ähnliches auch schon auf dem Schirm, also schon mal Öl runter. Nix auffälliges. Filter runter, aufgeschnitten nix.
Das Gefühl am Pedal ist auch kein abruptes Stoppen, eher federnd wie beim normalem Kicken eben.
Beim Lagerschaden wäre es sicher auch wechselnd und nicht immer beim selben Zylinder. Oder?
Werde evtl mal mit nem Endoskop angreifen,und wenn das nix bringt..

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 16.10.2016, 21:09
von Arthur
Das Gefühl am Pedal ist auch kein abruptes Stoppen, eher federnd wie beim normalem Kicken eben.
Habe ich gelegentlich auch. Für mich heißt es, die Kolbenringe dichten besonders gut ab. Vielleicht weil da Öl reingelaufen ist oder was weiß ich. Habe ich noch nie als Problem angesehen.
Kompression beide Zylinder 8.3
Meinst du 8.3 bar? Mit dem Kicker ermittelt?

Gruß Arthur

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 16.10.2016, 22:24
von Seelter
Na ja.Ein Problem ist es eigentlich nicht,die Fuhre läuft ja wie Sau.
Aber etwas merkwürdig ist es schon und ich wüsste doch gern wieso das so ist.
Ja die 8.3 wurden mit dem Kicker gepumpt.Ob nu Bar oder was weiß ich so nicht. Der Wert war auf beiden Töpfen gleich, und das war für mich wichtig.

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 17.10.2016, 21:00
von Wallace
Panzer hat geschrieben:
Wallace hat geschrieben:Ich kenn das Problem auch. Habs aber nie auf einen Zylinder geschoben, sondern immer nur, wie gesagt, ne Zahn auf Zahn Stellung angenommen. Halt losgelassen und nochmal gekickt...
Und dann war die "erhöhte Kompression" weg?. Ne Zahn auf Zahn Stellung, was immer das ist würde ja bedeuten das die Zähne bei einer bestimmten Stellung zueinander klemmen. Seltsamerweise machen die das dann in den hier geschilderten Fall nur bei kalten Motor. :roll:
Panzer, da hast Du recht, nur im kalten Zustand. Also keine mechanische Ursache. Nimm mir meine Unbekümmertheit nich übel. Ich bin gespannt, wie wir zu einer Enträtselung des Problems kommen.

Ooo, ich seh grad, waren etliche vor mir mit Antworten. Also meinen Motor hab ich ja grad gecheckt, Kurbelwelle astrein, Zylinder/Kolben auch, bin grad beim Einfahren nach Wiederzusammenbau. Daran kanns nich liegen.
Wenns kein Getriebeprob ist, vielleicht hängts auch mit einem sehr frühen Zündzeitpunkt zusammen. Meiner is jedenfalls recht früh, is mir lieber so..
Und 8,3 Bar (natürlich) sind nich umwerfend, aber auch nich schlecht...
9 wären natürlich besser, aber darüber sollte man sich auch nich streiten, gibt ja immer Meßwertabweichungen.

Tante Edit sagt nochmal: Beim sehr fühenZündzeitpunkt kann es auch ein sehr verhaltenes Zurückhauen geben, eben nicht dieses heftige Patsch gegen die Fußsohle, sondern nur ein schwaches, was dann wie eine Blockierung spürbar is. Gerade auch wenn die Vergasereinstellung eher fett is, was ja beim Kaltstart der Fall is und dann eine eher faule, schwache Verbrennung stattfindet.

Ich hab mal meinen ZZP geringfügig später eingestellt und beobachte mal, obs noch da is. Wenn nich sag ich Bescheid, vielleicht is das auch Seelters Problem.

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 19.10.2016, 20:21
von Seelter
So!
Der Werkzeugkasten hat auch nix gebracht!

Also nochmal kicken, alles beim alten. Nochmal Kompression messen,beide gleich.
Also Kopp ab. NIX!!!! Alles gut.
Hätte sicher nicht unbedingt sein müssen,aber wenn der Rotz im nächsten Sommer irgendwo auffe Bahn liegt kann ich sagen...

Danke nochmal!!!!

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 19.10.2016, 20:56
von Hallertauer
Seelter hat geschrieben:Beim Kaltstart habe ich seit neustem auf dem hinteren Zylinder soviel Kompression. Kompression beide Zylinder 8.3.
Verstehe ich jetzt nicht so ganz ! Beide Zylinder die gleiche Kompression, aber auf dem hinteren zu viel ?? Halte ich für fast Unmöglich. U.u. liegt hier ein gravierender Messfehler vor ! ?

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 19.10.2016, 22:54
von Seelter
@ Hallertauer.
Ich (wir) auch nicht.Wir haben mit meheren Leuten gekickt,und überlegt.
Das messen war in Ordnung.Das ist schon so.
Die Demontage war eher der Versuch diesen Zustand zu verstehen,weil wir es auch für Unmöglich halten.Einfach Unlogisch!!!

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 20.10.2016, 08:10
von knuckuwe
Seelter hat geschrieben:@ Hallertauer.
Ich (wir) auch nicht.Wir haben mit meheren Leuten gekickt,und überlegt.
Das messen war in Ordnung.Das ist schon so.
Die Demontage war eher der Versuch diesen Zustand zu verstehen,weil wir es auch für Unmöglich halten.Einfach Unlogisch!!!

Ist den der erhöhte Widerstand im hinteren Zylinder nur wenn eine Kerze drin ist?
Müsste doch beim Kompressionsmessen genauso sein-oder?

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 20.10.2016, 11:00
von Seelter
Ja.Den Wiederstand gibt es nur wenn Kerze oder Messgerät eingeschraubt sind. Ist die Öffnung frei ist alles gut.Dann lässt sie sich einwandfrei durchdrehen.Habe auch schon gedacht ob es evt nur zum klemmen-blockieren kommt wenn der Kolben unter Druck(Kompression)steht.Aber wenn er warm ist ist ja alles ok.Habe den laufenden Motor mit dem Stetoskop abgehöt nix besonderes.

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 20.10.2016, 14:27
von rp
Hallo Seelter,

eine derart hohe Kompression hatte ich auch mal, da war der hydraulische Ventilstößel falsch eingestellt,
so dass der Kolben schon ab UT verdichten musste.
Im Unterschied zu dir hat aber nach dem Anspringen der Stößel geklappert.

Das könnte dein Symptom erklären.
Aber du hast ja starre Stößel...

Gruß
rp

Re: Misteriöses Kicken.

Verfasst: 21.10.2016, 07:51
von knuckuwe
Seelter hat geschrieben:Ja.Den Wiederstand gibt es nur wenn Kerze oder Messgerät eingeschraubt sind. Ist die Öffnung frei ist alles gut.Dann lässt sie sich einwandfrei durchdrehen.Habe auch schon gedacht ob es evt nur zum klemmen-blockieren kommt wenn der Kolben unter Druck(Kompression)steht.Aber wenn er warm ist ist ja alles ok.Habe den laufenden Motor mit dem Stetoskop abgehöt nix besonderes.
was ich meinte ist:

warum zeigt das Messgerät bei so einer enormen Kompression nur 8,3 an?