FL Modelle gebaute Maschinen
Moderator: Gerry
- Don Rocket
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Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Nein, warum sollte es?
Die Motoren wurden fortlaufend nummeriert. Es kann eine Nummer XXFL1001 genauso gut geben wie eine XXFL 10001.
Die Motoren wurden fortlaufend nummeriert. Es kann eine Nummer XXFL1001 genauso gut geben wie eine XXFL 10001.
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Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Naja du sagst selbst
1948: 8.071
Ergo wenn ein Starrahmen von 48 eine 48FL9980 hat dann kann das ja reifen theoretisch bucht korrekt sein denn es wurden ja nur 8071 FL gebaut in 1948
Oder stehe ich auf dem Schlauch?
1948: 8.071
Ergo wenn ein Starrahmen von 48 eine 48FL9980 hat dann kann das ja reifen theoretisch bucht korrekt sein denn es wurden ja nur 8071 FL gebaut in 1948
Oder stehe ich auf dem Schlauch?
Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Theoretisch richtig, wenn es nicht noch andere Modelle gäbe und die Zahl 8071 korrekt ist. Das ist aber alles ein bischen Grauzone mit den Daten.
Hab gerade auch mal meine Festplatte durchwühlt:
1948:
FL,FLS: 8071 Stück
E, ES: 198 Stück
EL, ELS: 4321 Stück
F, FS: 334 Stück
Und dann gab es noch die Flatheads. Ich hab keine Ahnung ob die 1000ccm und die 1200ccm Pans aus einem Nummernkreis stammen oder ob da getrennt gezählt wurde und wie es sich mit
den 750er und 1200er Flatheads verhält (das waren auch nochmals um die ~15.000 Stück)
Hab gerade auch mal meine Festplatte durchwühlt:
1948:
FL,FLS: 8071 Stück
E, ES: 198 Stück
EL, ELS: 4321 Stück
F, FS: 334 Stück
Und dann gab es noch die Flatheads. Ich hab keine Ahnung ob die 1000ccm und die 1200ccm Pans aus einem Nummernkreis stammen oder ob da getrennt gezählt wurde und wie es sich mit
den 750er und 1200er Flatheads verhält (das waren auch nochmals um die ~15.000 Stück)
Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Jetzt wäre natürlich die Frage stand auf allen Motoren FL?
Wäre ja auch Quatsch, aber n panhead mit was anderem außer xxFLxxxx hab ich noch nie gesehen
Wäre ja auch Quatsch, aber n panhead mit was anderem außer xxFLxxxx hab ich noch nie gesehen
Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Ich habe eine xxFLHxxxx von 58.
- Don Rocket
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Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Mein 62er Panhead hat die Nummer 62FLHxxxx. Es gab wie gesagt außer FL Panheads noch jede Menge weitere Ausführungen wie EL, E, ES, ELP, ELS, F, FS, FLE, FLEF, FLH, FLHF, FLS.
Dahinter verstecken sich für beispielsweise das Modelljahr 1948 folgende Spezifikationen:
EL 61 OHV Special Sport Solo
E 61 OHV Solo, Medium Compression
ES 61 OHV Sidecar Gearing, Medium Compression
FL 74 OHV Special Sport Solo
F 74 OHV Solo, Medium Compression
FS 74 OHV Sidecar Gearing, Medium Compression
Mehr zum Thema hier: http://www.ridingvintage.com/2012/11/de ... -1936.html
Es kann also durchaus sein, dass dir ein Motor mit der Nummer 48ESxxxxx begegnet. Der stammt dann aus einer Gespannmaschine, hat 1.000 ccm und eine gegenüber der Standard FL verringerte Kompression.
Gruß
Dieter
Dahinter verstecken sich für beispielsweise das Modelljahr 1948 folgende Spezifikationen:
EL 61 OHV Special Sport Solo
E 61 OHV Solo, Medium Compression
ES 61 OHV Sidecar Gearing, Medium Compression
FL 74 OHV Special Sport Solo
F 74 OHV Solo, Medium Compression
FS 74 OHV Sidecar Gearing, Medium Compression
Mehr zum Thema hier: http://www.ridingvintage.com/2012/11/de ... -1936.html
Es kann also durchaus sein, dass dir ein Motor mit der Nummer 48ESxxxxx begegnet. Der stammt dann aus einer Gespannmaschine, hat 1.000 ccm und eine gegenüber der Standard FL verringerte Kompression.
Gruß
Dieter
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Re: FL Modelle gebaute Maschinen
SYSTEM IV 1921 bis 1959
· Aufbau der MotorNummer
3teilige MotorNummer, Beispiel: 36VLH1745
Modelljahr* Typbezeichnung ** Laufende Nummer ***
* Kann von etwa Juli des Vorjahres bis etwa August des laufenden Jahres
reichen (Beispiel: ein 41erModell kann etwa zwischen Juli 1940 bis August
1941 produziert worden sein).
** VLH Modell
*** Laufende Nummer beginnt bei allen Modellen mit ...1001, eine Null an erster
Stelle ist nicht möglich.
· “ Silent Letters“ (gilt für alle Baujahre ab 1921 bis 1980)
Das sind Buchstaben, die zwar beim ModellCode,
nicht aber in der MotorNummerauftauchen. Dazu gehören folgende:
· Das zweite F (für „Foot shift“, d.h. Fußschaltung, z.B. FLF ode FLHF)
· Das P (für Polizeiausführung)
· Das B (Für „verstärkte Batterie“, ab 1965 mit Einführung der 12VAnlage)
· Das S (Für „Seitenwagen“, das ab 1938 nicht mehr als Bestandteil der MotorNummer auftaucht)
· Das A (Für „Army“), wobei dies nicht für die 45“WSerie gilt, diese hat sehr
wohl das A (oder das C für Canada) in der MotorNummer enthalten.
· Besonderheit beim „ ServiCar“
Dieses Modell (Serie G) hatte von 1932 bis 1936 den Buchstaben „R“ in der MotorNummer,
weil es den Motor mit dieser Serie teilte. Ab 1937 kam dann der MotorBuchstabe „G“ zum Einsatz, da die Serie „R“ ausgelaufen war. Da der Motor der Serie W baugleich mit dem des ServiCars ist, können auch Motoren mit dem Buchstaben „W“ im ServiCar verwendet werden.
· Anbringungsort der MotorNummer
Von 1936 bis 1969 immer auf der linken Seite des Kurbelgehäuses in der Mitte
zwischen den beiden Zylindern außen am Gehäuse. Die Größe der Buchstaben und
Zahlen betrug (jeweils von der tiefsten Stelle des „Einschlages“ aus gemessen 3 /16 Zoll.
· Schlagzahlen und Buchstaben Typ „ Panident“
Von 1936 bis 1941 ist die Ziffer „4“ oben geschlossen. In den Jahren 1942 bis 1944 gibt
es offene (überwiegend) und geschlossene Ziffern „4“, ab 1945 nur noch offene. Alle XAModelle
haben offene Ziffern „4“.
Die Ziffern „6“ und „9“ haben von 1936 bis 1964 keine Bögen außerhalb des geschlossenen
Teiles sondern einen geraden Ansatz. Nur die XAModelle (1942-1943) haben gerundete
Ansätze.
Diese Motoren (Boxer) haben auch keine Gußvorsprünge zum Einschlagen der Nummern.
Bei den anderen Modellen waren in der Jahreszahl am Beginn der Nummer in den Jahren
1959 bis 1961 auch gerundete Ziffern „6“ und „9“ möglich.
Von 1936 bis 1964 hatten die Ziffern „3“ oben keine Rundung, sondern einen geraden Strich.
Laufende Nummern im jeweiligen Modelljahr in der Übersicht:
Vorkriegsjahrgänge
Jahr von bis ca.
1920 ....1001 ....15300
1921 ....1001 .... 8000
1922 ....1001 .... 8500
1923 ....1001 ....13300
1924 ....1001 ....15500
1925 ....1001 ....14800
1926 ....1001 ....13800
1927 ....1001 ....14300
1928 ....1001 ....16500
1929 ....1001 ....14200
1930 ....1001 ....11000
1931 ....1001 .... 8200
1932 ....1001 .... 6000
1933 ....1001 .... 3300
1934 ....1001 .... 8800
1935 ....1001 .... 7500
1936 ....1001 .... 6600
1937 ....1001 .... 9000
1938 ....1001 .... 5000
1939 ....1001 .... 4500
1940 ....1001 .... 5300
1941 ....1001 ....15200
Kriegsjahrgänge
Jahr von bis ca.
1942 ....1001 ....75000
1943 *
1944 * **
1945 *
* Die 43er bis 45er WLA Modelle hatten alle 42erNummern, so daß Nummer bis ca. 75000 auftreten können. Ab der Nummer 60000 wurden laut Werk noch zahlreiche Änderungen eingeführt, so daß diese hohen Nummern auch wirklich verbürgt sind.
** Die 44erWLCModelle hatten alle 43erNummern.
Nachkriegsjahrgänge
Jahr von bis ca.
1946 ....1001 .... 8000
1947 ....1001 ....11700
1948 ....1001 ....14000
1949 ....1001 ....13800
1950 ....1001 ....10400
1951 ....1001 .... 9400
1952 ....1001 .... 7800
1953 ....1001 .... 6300
1954 ....1001 .... 5800
1955 ....1001 .... 6200
1956 ....1001 .... 7000
1957 ....1001 .... 6800
Ab 1958 existieren genauere Aufzeichnungen der Company.
· Aufbau der MotorNummer
3teilige MotorNummer, Beispiel: 36VLH1745
Modelljahr* Typbezeichnung ** Laufende Nummer ***
* Kann von etwa Juli des Vorjahres bis etwa August des laufenden Jahres
reichen (Beispiel: ein 41erModell kann etwa zwischen Juli 1940 bis August
1941 produziert worden sein).
** VLH Modell
*** Laufende Nummer beginnt bei allen Modellen mit ...1001, eine Null an erster
Stelle ist nicht möglich.
· “ Silent Letters“ (gilt für alle Baujahre ab 1921 bis 1980)
Das sind Buchstaben, die zwar beim ModellCode,
nicht aber in der MotorNummerauftauchen. Dazu gehören folgende:
· Das zweite F (für „Foot shift“, d.h. Fußschaltung, z.B. FLF ode FLHF)
· Das P (für Polizeiausführung)
· Das B (Für „verstärkte Batterie“, ab 1965 mit Einführung der 12VAnlage)
· Das S (Für „Seitenwagen“, das ab 1938 nicht mehr als Bestandteil der MotorNummer auftaucht)
· Das A (Für „Army“), wobei dies nicht für die 45“WSerie gilt, diese hat sehr
wohl das A (oder das C für Canada) in der MotorNummer enthalten.
· Besonderheit beim „ ServiCar“
Dieses Modell (Serie G) hatte von 1932 bis 1936 den Buchstaben „R“ in der MotorNummer,
weil es den Motor mit dieser Serie teilte. Ab 1937 kam dann der MotorBuchstabe „G“ zum Einsatz, da die Serie „R“ ausgelaufen war. Da der Motor der Serie W baugleich mit dem des ServiCars ist, können auch Motoren mit dem Buchstaben „W“ im ServiCar verwendet werden.
· Anbringungsort der MotorNummer
Von 1936 bis 1969 immer auf der linken Seite des Kurbelgehäuses in der Mitte
zwischen den beiden Zylindern außen am Gehäuse. Die Größe der Buchstaben und
Zahlen betrug (jeweils von der tiefsten Stelle des „Einschlages“ aus gemessen 3 /16 Zoll.
· Schlagzahlen und Buchstaben Typ „ Panident“
Von 1936 bis 1941 ist die Ziffer „4“ oben geschlossen. In den Jahren 1942 bis 1944 gibt
es offene (überwiegend) und geschlossene Ziffern „4“, ab 1945 nur noch offene. Alle XAModelle
haben offene Ziffern „4“.
Die Ziffern „6“ und „9“ haben von 1936 bis 1964 keine Bögen außerhalb des geschlossenen
Teiles sondern einen geraden Ansatz. Nur die XAModelle (1942-1943) haben gerundete
Ansätze.
Diese Motoren (Boxer) haben auch keine Gußvorsprünge zum Einschlagen der Nummern.
Bei den anderen Modellen waren in der Jahreszahl am Beginn der Nummer in den Jahren
1959 bis 1961 auch gerundete Ziffern „6“ und „9“ möglich.
Von 1936 bis 1964 hatten die Ziffern „3“ oben keine Rundung, sondern einen geraden Strich.
Laufende Nummern im jeweiligen Modelljahr in der Übersicht:
Vorkriegsjahrgänge
Jahr von bis ca.
1920 ....1001 ....15300
1921 ....1001 .... 8000
1922 ....1001 .... 8500
1923 ....1001 ....13300
1924 ....1001 ....15500
1925 ....1001 ....14800
1926 ....1001 ....13800
1927 ....1001 ....14300
1928 ....1001 ....16500
1929 ....1001 ....14200
1930 ....1001 ....11000
1931 ....1001 .... 8200
1932 ....1001 .... 6000
1933 ....1001 .... 3300
1934 ....1001 .... 8800
1935 ....1001 .... 7500
1936 ....1001 .... 6600
1937 ....1001 .... 9000
1938 ....1001 .... 5000
1939 ....1001 .... 4500
1940 ....1001 .... 5300
1941 ....1001 ....15200
Kriegsjahrgänge
Jahr von bis ca.
1942 ....1001 ....75000
1943 *
1944 * **
1945 *
* Die 43er bis 45er WLA Modelle hatten alle 42erNummern, so daß Nummer bis ca. 75000 auftreten können. Ab der Nummer 60000 wurden laut Werk noch zahlreiche Änderungen eingeführt, so daß diese hohen Nummern auch wirklich verbürgt sind.
** Die 44erWLCModelle hatten alle 43erNummern.
Nachkriegsjahrgänge
Jahr von bis ca.
1946 ....1001 .... 8000
1947 ....1001 ....11700
1948 ....1001 ....14000
1949 ....1001 ....13800
1950 ....1001 ....10400
1951 ....1001 .... 9400
1952 ....1001 .... 7800
1953 ....1001 .... 6300
1954 ....1001 .... 5800
1955 ....1001 .... 6200
1956 ....1001 .... 7000
1957 ....1001 .... 6800
Ab 1958 existieren genauere Aufzeichnungen der Company.
Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Hallo Chris,
Genau das sagt meine - im Netz so schon lange nicht mehr verfügbare - Quelle auch.
Das würde bedeuten, nur bei Pans der Jahre 48-50 dürfte es fünfstellige Nummern geben.
Und bei den Buchstaben haben es die sogenannten silent-letters nicht auf die Motornummer (= title) geschafft. Das heißt die Motornummer trug immer nur die Buchstabenkombination „FL“, „EL“, „F“ (bis 1950) oder „FLH“ (ab 1955).
Gruß Philipp
Genau das sagt meine - im Netz so schon lange nicht mehr verfügbare - Quelle auch.
Das würde bedeuten, nur bei Pans der Jahre 48-50 dürfte es fünfstellige Nummern geben.
Und bei den Buchstaben haben es die sogenannten silent-letters nicht auf die Motornummer (= title) geschafft. Das heißt die Motornummer trug immer nur die Buchstabenkombination „FL“, „EL“, „F“ (bis 1950) oder „FLH“ (ab 1955).
Gruß Philipp
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Re: FL Modelle gebaute Maschinen
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Also mache ich mir keine Gedanken und 48FL9xxx gibt keinerlei Probleme irgendwann mal? Wahrscheinlich nicht ist’s ja nur ne Nummer die beim tüv eingeschlagen worden ist. Ob die auf dem Motor stand oder oder das Ding ist hier mit der Fahrgestellnummer zugelassen
Also mache ich mir keine Gedanken und 48FL9xxx gibt keinerlei Probleme irgendwann mal? Wahrscheinlich nicht ist’s ja nur ne Nummer die beim tüv eingeschlagen worden ist. Ob die auf dem Motor stand oder oder das Ding ist hier mit der Fahrgestellnummer zugelassen
Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Diese Seite hier sagt zwar nichts direkt über die Stückzahlen aus, aber man sieht zumindest deutlich, dass es bei einigen Baujahren tatsächlich 5stellige Nummern gab. Die meisten Infos sind von Chris Haynes, der auch Infos zum Palmer Buch beigesteuert hat, sollten also korrekt sein.
http://vintageamericanmotorcycles.com/v ... ?g2_page=4
Ich würde nur mal schauen, ob die Schlagzahlen stimmen, auf der Seite sind auch ein paar "nicht originale-Bogus", und wenn die Form stimmt, würde ich mir keinen Kopf machen...
Jens
http://vintageamericanmotorcycles.com/v ... ?g2_page=4
Ich würde nur mal schauen, ob die Schlagzahlen stimmen, auf der Seite sind auch ein paar "nicht originale-Bogus", und wenn die Form stimmt, würde ich mir keinen Kopf machen...
Jens
Re: FL Modelle gebaute Maschinen
Bei meinem 58er Rahmen hatte ich vor gut 20 Jahren auch noch eine mikroskopische Gefügeuntersuchung des Lenkkopfs beim TÜV machen lassen.
Die Kosten waren damals überschaubar, aber ich wollte ganz sicher gehen, dass in dem Bereich keiner geschweisst hatte.
Der Vollständigkeit halber: Man kann das Metall des Rahmens untersuchen hinsichtlich seines Alters. Eine laut Liste korrekte Nummer stellt noch keine 100%ige Sicherheit dar, auch tatsächlich einen alten Originalrahmen zu haben.
Die Kosten waren damals überschaubar, aber ich wollte ganz sicher gehen, dass in dem Bereich keiner geschweisst hatte.
Der Vollständigkeit halber: Man kann das Metall des Rahmens untersuchen hinsichtlich seines Alters. Eine laut Liste korrekte Nummer stellt noch keine 100%ige Sicherheit dar, auch tatsächlich einen alten Originalrahmen zu haben.