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Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 16:53
von Hallertauer
@Jens,

Wenn ich etwas sage / schreibe, meist nur aus eigener Erfahrung, bzw. von nahen Freunden oder Bekannten.
Ansonsten schweige ich lieber ! :wink:

Zurück zu deiner Frage.

Vor einigen Jahren bereits, ist sind mir die damals ( noch an meiner 92er FXRS ) die beim Louis gekauften Starthilfekabel für Motorräder förmlich " Abgeraucht " !
Mit der Batterie meines damaligen Dodge"s als Starthilfe, schmolzen die Kabelisolierungen nebst der Ummantelung der Klemmen, komplett ab !! So etwas möchte ich nicht nochmal erleben, und aus dieser Erkenntnis heraus auch ALLE Anderen Warnen, dies zu tun .

Gruß TOM.

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 16:58
von hd474
@Tom: natürlich sind solche Kabel meist Schrott, ich hatte mal so eins geschenkt, das war 4mm2 und war so schlecht mit den Krokodilklemmen verbunden, dass ich es direkt entsorgt habe. Aber mit einem gutem (!) Motorradstarthilfekabel ist das kein Problem. Wie gesagt, der Stromfluß hängt vom Verbraucher ab. Aber nun back to topic.... :-)

Jens

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 20:11
von Stephan
Tach wrekki, willkommen hier.
Ich denke auch das da was klemmt. Vorstellbar ist ja folgendes:
Strom kommt,
Magnetschalter schiebt aus,
Anlasserwicklung wird bestromt,
Anlasserritzel klemmt unter Last am Starterkranz,
Starterknopf wird losgelassen,
Ritzel kann aufgrund der Reibung am Starterkranz nicht zurück,
Starter läuft immer weiter!

Soviel zur Theorie ( also meiner ) :D

Versuch doch mal per startendem Motor für good vibrations zu sorgen, dann läuft der Kupplungskorb garantiert schneller als das Ritzel und sorgt vielleicht so für das gewünschte Rückflutschen des Ritzels.

Gruß, Stephan

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 20:43
von Rudi
Nabend Alex,
Die Feder ist auch in dem Magnetschalter?
Sorry, aber manchmal passiert sowas.
Muß mal eben so aus der Erinnerung.
Überbrücke mal die Kontakte mit einem Schraubenzieher. Dann läuft der Anlasser los. Nimmst du ihn weg, hört er auf. Probiere mal, passiert sonst nix.
Damit ist der Rest Kabellage außen vor.
Auch habe ich das Innenleben leicht gefettet.

Wid schon
Rudi

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 21:31
von eL Bruno
Elektrisch hat Alex eigentlich schon fast alles getestet, die Sache mit dem Überbrücken könnte man sonst noch testen.

Wurde die von Stephan vorgeschlagene Sache(mit startenden Motor) schon getestet? Bring nur im Alltag nicht viel, wenn der Motor dann nicht anspringt :(

Ansonsten:
Feder Magnetschalter da :?:
Anlaufscheibe äußerer Primär da :?:

Um die Mechanik zu kontrollieren kann man sich ein Flacheisen mit 3 Löchern und Abstandshülsen bauen. Für einfache Tests reicht dieses, man schraubt es dann statt des äußeren Primärs an.

Bild wie das dann etwa aussieht:
Bild

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 21:50
von eL Bruno
Hoffentlich diesmal mit Bild:

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 22:33
von wrekki
Hallo zusammen,

sorry für die späte Antwort... war ein langer Tag.

@Jens: ja, ich hab auch mit leicht gelösten Schrauben getestet. Das wars nicht. Trotzdem vielen Dank für den Hinweis! So (mit den Beilagscheiben) sitzt der Magnetschalter nun viel besser.

@nnw3: trotzdem danke für die Mühe - zum Glück habe ich ein Service Manual und da auch alles doppelt geprüft.

@Rudi: so teste ich inzwischen nur noch, um möglichst viel auszuschließen. Feder ist drin, ja.

@el Bruno: Anlaufscheibe (eine) ist auch da und verbaut. Und danke für den Tip mit dem "Mini Gehäuse für die Starterwelle"! So sieht man wenigstens was passiert.

Ich habe inzwischen auch noch den Spannungsabfall von Positiv Batterie auf Positiv Starter und das gleiche auch bei Negativ bzw. Masse gemacht. 0,3V drop bei + und 0,2V bei -. Also auch fein.

Bevor ich dann den Test mit einer anderen Batterie vom Auto machen wollte (mit den dicken Kupferkabeln vom Auto :)), bin ich erst noch dem einfacherem Hinweis von knuckuwe gefolgt:

Tja knuckuwe, du kannst dich ja einen Laien nennen, aber das hats gebracht... ich weiß nicht, ob ich mich freuen oder schämen soll... wobei - geht ja beides gleichzeitig. Genau das hat den Unterschied gemacht. Nun geht alles wie gewünscht. Und somit hatte auch Stephan gewissermaßen recht. Es brauchte noch nicht einmal einen laufenden Motor, nur einen anderen (mechanischen) Widerstand. Da denkt man, man tut der Batterie einen Gefallen und nimmt die Kerzen raus und dann entsteht ein Problem, dem man tagelang hinterher läuft...

Ich bin jetzt erstmal glücklich und ein bisschen beschämt... aber vielleicht hilft es mal jemandem, der das gleiche Phänomen hat.

Vielen Dank euch!

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 14.01.2021, 22:50
von BenniGun
Hi Alex,
Schön das es jetzt geht, aber normal ist das nicht, das Ritzel muss auch ohne Gegendruck wieder auspuren, für mich ein Zeichen das da was klemmt irgendwo

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 15.01.2021, 05:58
von Stephan
Schön, schön.

das ist wie mit dem kicken. Latscht du voll drauf - ohne Kerzen drin - tuts im Knie weh :lol: :lol: :lol:

Sorry, der musste :mrgreen:

Off topic, aus.

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 15.01.2021, 15:05
von rp
Hi,
ohne Kabel zwischen Solenoid und Anlassermotor lässt sich die Einrückmechanik besser testen.
Gruß
rp

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 15.01.2021, 15:34
von wrekki
Hi Bennigun, ja, das Gefühl habe ich leider auch. Ich werde vom dem endgültigen Anbau des Primärdeckels nochmal alles auf Leichtgängigkeit prüfen.

Und Stephan, ich hatte wirklich schon Sorge, dass kein Kicker-Witz kommt :)

@RP: Wenn der Starter nicht mit am Kreislauf hängt, funktioniert alles einwandfrei. Erst wenn der Motor gedreht wird bzw. der Starter mitläuft, bleibt es hängen. Und das wiederum nur ohne Kerzen.

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 15.01.2021, 15:49
von BenniGun
schau Dir mal genau die Gabel an die das Titzel auf den Starterkranz schiebt ob da was ist, hatte änliche Probleme beim Einbau meines Hebelstarters, da spurte das Ritzel zu weit ein und kam nicht mehr zurück und der Anlasser lief mit

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 16.01.2021, 10:55
von wrekki
Alles klar, mache ich! Danke dir

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 16.01.2021, 21:47
von wrekki
So, ich habe mit jetzt nochmal dem Ausrückmechanismus angenommen und ihn bei offenem primär händisch bewegt.

Bis kurz vor den Starterkranz (an der Kupplung) geht alles sehr leicht raus und schnappt sofort zurück.

Wenn ich dann die Ritzel ausrichte, sodass sie ineinander passen, muss ich etwas "ruckeln" damit die Starterwelle weiter ausrückt.

Das Starterritzel steht dann ca 1mm über den Starterkranz hinaus. Ich denke das passt.

Die Starterwelle hat nun einiges an Spiel (radial), was ich aber vernachlässigen würde, da es ja bei angebautem Primärdeckel im Lager geführt wird.

Wenn ich nun aber die Starterwelle los lasse, so geht sie nicht von alleine zurück. Soll das so sein und zieht das üblicherweise der Magnetschalter zurück oder müsste sie sofort zurückschnappen?

Falls das von alleine und ganz leicht (durch die Federunterstützung) gehen sollte, wäre ich euch dankbar, wenn ihr mir einen Hinweis geben könntet, was da zu tun ist. Einfach alles zerlegen, reinigen, polieren und wieder zusammen bauen?

Danke und viele Grüße
Alex

Re: Starter hört nicht auf zu drehen

Verfasst: 17.01.2021, 10:14
von Stephan
Hi Alex,

zerlegen, reinigen, polieren ist nie schlecht!
Guck aber auch ob dein Starter schön fluchtet. Wenn du das Halteblech zwischen Anlasser und Kickerdeckel ( so ein gebogenes, in Fahrtrichtung rechts ) löst kommt der Anlasser evtuell hinten noch ein klein bisschen tiefer und vorne flutscht dann alles. Ich hatte damals im oberen Loch des Dreieckblechs ein "Spezialovallangloch" , das passte dann immer, war aber wohl nicht original.

Stephan