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Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 14.04.2021, 19:01
von derboesem
Hey, super, die neuen Anregungen.
Vielen Dank dafür.
Habe heute erstmal den Magneto komplett zerlegt.
eine andere Zündspule ist jetzt drin, neuer Kondensator und weil ich schon dabei war n neuer Unterbrecher.
die Spritleitung habe ich jetzt erstmal so verlegt das sie nicht am Motor anliegt, wg der Dampfblasen Bildung.
Bin nur leider heute nicht zum Fahren gekommen.
Komme auch erst am Freitag dazu und werde euch dann berichten.
Danke für die vielen Anregungen.
Fette Grüße
Rolf
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 14.04.2021, 22:47
von Roller
und mach mal den Benzinhahn zu, kurz b e v o r Du eine Pause einlegst, dann kannst Du
das Problem der Dampfblasenbildung auch gleich eliminieren
oder bestätigt wissen..
Gruß
Roller
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 15.04.2021, 07:40
von derboesem
Danke für die vielen Anregungen,
Habe gestern erstmal den Magneto zerlegt und ne andere Zündspule, Unterbrecher und Kondensator eingebaut.
Benzinschlauch so verlegt das er nicht am Motor ansteht.
Leider komm ich erst am Freitag zu fahren, werde aber berichten obs daran lag
Danke für eure Hilfe
Grüße Rolf
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 15.04.2021, 07:58
von RalfS
Hi, ich hatte das auch mal bei einer 1200 Shovel. War die Kupplung. Die rutschte bei heißem Motor beim Kicken durch, obwohl richtig eingestellt. Kalt hat sie gepackt. Grüße Ralf
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 15.04.2021, 22:29
von BenniGun
RalfS hat geschrieben: ↑15.04.2021, 07:58
Hi, ich hatte das auch mal bei einer 1200 Shovel. War die Kupplung. Die rutschte bei heißem Motor beim Kicken durch, obwohl richtig eingestellt. Kalt hat sie gepackt. Grüße Ralf
Das würde meine Frage wegen dem Druckpunkt erklären, Kupplung hatte ich nicht auf dem Schirm, danke Ralf
und Willkommen hier

Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 20.04.2021, 18:49
von derboesem
Sorry, das ich mich erst jetzt melde, war aber das Wochenende nicht zuhause.
Also die Zündung bzw Magneto, kann ich ausschliessen. Hatte ich ja neu gemacht, hat sich aber nichts verändert.
Aber.... ich habe vorhin mal Kompression gemessen und mußte feststellen das ich grad mal 6 Bar auf beiden Zylinder habe.Zwar mit kicken, müßte aber bestimmt mehr als 6 Bar beim 1200er Motor sein.
Denke hier wird der Kern des Übels sein.
Kann mir jemand einen guten und einigermassen günstigen Motorenbauer empfehlen.
Denke ich werde gleich Zylinder und Kopf machen lassen.
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 20.04.2021, 22:10
von Chris-LG
Muss nicht unbedingt sein. Wie hast du gemessen?
Motor kalt oder warm?
Drosselklappe offen bei der Messung?
Bei Betriebstemperatur und geöffneter Drosselklappe komme ich mit dem Kicker auf ca. 8 Bar.
Am anderen Zylinder die Kerze raus, nicht das der noch zusätzlich bremst.
Nächster Schritt wäre ein Druckverlust Test. Geht zur Not auch ohne Manometer.
Druckluftpistole mit Gummikegel ins Kerzenloch und vorsichtig Druck drauf.
Zuvor die Schraube vom Timing hole rausdrehen.
Und jetzt schauen wo die Luft raus kommt, Vergaser, Auspuff oder Timing hole.
Eventuell musst du den Krümmer entfernen.
Gruß,
Chris
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 20.04.2021, 23:50
von Arthur
Hallo Rolf,
6 bar mit dem Kicker auf beiden Zylindern ist doch ok. Welchen Wert erwartest du? Du hast keinen Referenzwert. Also wie ist die Kompression, wenn es klappt. Wer viel misst, misst Mist.
Gruß Arthur
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 21.04.2021, 00:27
von derboesem
Also gemessen hab ich am kalten Motor mit Schraub Manometer, Drosselklappe war zu.
Dachte immer als Referenzwert wären so um die 8 Bar.
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 21.04.2021, 19:01
von Stephan
derboesem hat geschrieben: ↑21.04.2021, 00:27
Also gemessen hab ich am kalten Motor mit Schraub Manometer, Drosselklappe war zu.
Dachte immer als Referenzwert wären so um die 8 Bar.
Das stimmt ja auch, aber wohl mehr bei Anlasserbetrieb und 3-4 Hüben am Diagramm oder Schleppzeiger-Prüfgerät. Bei dir sind beide Zylinder beim selben Wert, der ist nicht schlecht fürs kicken, daran liegt das nicht. Ein neu gemachter Motor hat auch nicht unbedingt von Anfang an mehr Kompression.
Verfolge das mit der Kupplung mal weiter, so "Leertritte" würden ja sporadische Fehler auf BEIDEN Ventiltrieben voraussetzen - sehr unwahrscheinlich!
Stephan
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 21.04.2021, 21:11
von derboesem
Hab heut nochmal im warmen Zustand gemessen: bischen über 8 Bar. Paßt also.
Jetzt hab ich aber das nächste Problem, mein Getriebe (Revtech 5 in 4) hat auf dem weg nach Hause einen Knall gemacht.
Stand an der Ampel, bin rechts abgebogen, und dann knallts und der Kicker dreht sich komplett mit.
Haut mir ne Delle in den Auspuff und dreht sich einfach mit. Hab den Gang raus und bin rechts ran. Mein Cousin hat mich dann mitm Hänger geholt.
Zum Glück hab ich noch mein altes Ratchet. Bau ich morgen ein.
Watn Tag.
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 21.04.2021, 21:27
von kramer
Hallo,
ich bin bei den Warmstart Schwierigkeiten immer beim Sprit. Kein Benzinfilter, Benzinleitung immer übers Manifold und nicht mit ner Schleife unten durch.
Gruß Kramer
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 22.04.2021, 10:01
von holzlenker
derboesem hat geschrieben: ↑21.04.2021, 21:11
Hab heut nochmal im warmen Zustand gemessen: bischen über 8 Bar. Paßt also.
Jetzt hab ich aber das nächste Problem, mein Getriebe (Revtech 5 in 4) hat auf dem weg nach Hause einen Knall gemacht.
Stand an der Ampel, bin rechts abgebogen, und dann knallts und der Kicker dreht sich komplett mit.
Haut mir ne Delle in den Auspuff und dreht sich einfach mit. Hab den Gang raus und bin rechts ran. Mein Cousin hat mich dann mitm Hänger geholt.
Zum Glück hab ich noch mein altes Ratchet. Bau ich morgen ein.
Watn Tag.
Servus,
ich hatte mal, bedingt durch zu viel Frühzündung, so einen Rückschlag beim Kicken, dass die Paßfeder von der Kickerkupplung abscherte...danach ist der Kicker auch sporadisch durchgegangen, bis gar nix mehr ging.
Ciao Lutz
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 23.04.2021, 09:13
von XTheo
Moin!
Kurz ein Wort zur Verdichtungsmessung: der erreichbare Wert ist u.a. abhängig von der verwendeten Nockenwelle!
Zur Erklärung: eine Nockenwelle mit langen Steuerzeiten hat eine große Überschneidung, d.h. beide Ventile sind für einen längeren Zeitraum gleichzeitig offen.
Das wiederum bedeutet, daß EVS (Einlaßschluss) spät ist und auf der Kurbelskala weiter in Richtung Verdichtungs-OT wandert. Daraus folgt, daß weniger Kurbelgrade und damit Zylindervolumen "übrig" bleiben, um verdichtet zu werden. Beim Kicken misst man diese "statische" Verdichtung.
Nockenwellen mit langen Steuerzeiten bringen ihre Wirkung erst bei höheren Drehzahlen zur Entfaltung, weil dann die gasdynamischen Prozesse andere sind.
Das nur mal in Kürze eingestreut. Das Thema ist ziemlich komplex...
Gruß, Theo
Re: Shovel startet bei heißem Motor nicht mehr
Verfasst: 27.04.2021, 20:58
von derboesem
So, mein altes Ratchet Getriebe ist drinnen, und läuft.
Aber an dem Warmstart Problem hat sich bis jetzt nichts geändert.
Was ich alles gemacht habe:
Zündung (Unterbrecher,Kondensator und Zündspule) beim Magneto komplett gewechselt und eingestellt.
Benzinleitung neu verlegt, wenn ich den Luftfilter abmache sehe ich auch das Benzin einspritzt.
Stößel im heißen Zustand kontrolliert, passt auch.
Anderen Vergaser ausprobiert.
Kompression passt auch, 10 Bar wenn warm.
Gibts noch jemanden der eine Idee hätte?
Grüße Rolf