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Ich glaube, jetzt sehe ich es. Da ist keine Stahlscheibe drin. Der Schattenwurf der Mitnehmer täuscht da.

Dann ist das Ploblem der 1,8mm Überstand des Retainers. Das ist zu viel. Der Retainer soll ja ein Auswandern des Kupplungskorbes verhindern. Also so wenig Axialspiel einstellen, wie möglich. wenn´s zu wenig ist, dann trennt die Kupplung nicht mehr sauber. Im Moment liegt wohl die Reibscheibe innen am Retainer auf.

Habe aber noch eine Vermutung: die Theorie, daß der Retainer Schuld ist, stimmt nur, wenn der Retainer auf der Nabe aufsteht. Also bitte mal Folgendes prüfen:

Kupplungskorb Richtung Getriebe gegen die Nabe drücken. Jetzt den Retainer ebenfalls in Richtung Getriebe drücken. Läßt sich der Retainer deutlich Richtung Getriebe verschieben?

Die zusätzliche Stahlscheibe sehe ich als dirty-trick/quick-fix, wenn man den Kupplungskorb nicht ausbauen will.
Meine Vermutung ist auch (wie schon geschrieben) der Belag 80-410 auf der Kupplungsnabe.

Gruß,
Michael

Alex MTeK hat geschrieben: 22.04.2026, 10:31 Ich glaube, jetzt sehe ich es. Da ist keine Stahlscheibe drin. Der Schattenwurf der Mitnehmer täuscht da.

Dann ist das Ploblem der 1,8mm Überstand des Retainers. Das ist zu viel. Der Retainer soll ja ein Auswandern des Kupplungskorbes verhindern. Also so wenig Axialspiel einstellen, wie möglich. wenn´s zu wenig ist, dann trennt die Kupplung nicht mehr sauber. Im Moment liegt wohl die Reibscheibe innen am Retainer auf.

Genau so ist das, Kupplungskorb ist leer, wie Roller schrieb "nackig".

Bin heute leider nicht mehr dazu gekommen euren Tipps nachzugehen. Ich werde morgen mal den Clutch Retainer ausbauen. Und wenn ich da nicht weiter komme nehme ich den Korb ab um den Belag auf der Nabe zu prüfen. So groß ist der Aufwand nicht und ich will das vernünftig machen.

Heute wieder Zeit gefunden und den Korb demontiert. Anbei die Bilder:

Und der Belag auf der Nabe sieht intakt aus. Nicht runtergeschliffen bis auf die Nieten. Belag-Stärke ist 3,6mm, bei den Nieten ist ebenfalls noch 0,75 mm Luft bis der Belag plan ist mit den Nieten.

Die BigFix-Rollen sitzen auch tief genug versenkt zwischen Korb und Nabe.

Der Clutch Retainer ist in Ordnung, sitzt in Position A. Die anderen passen nicht, hab ich probiert.

Da scheint wohl nicht der Fehler zu sein, oder hab ich was übersehen?

Du hast übersehen, meine Frage zu beantworten: "Kupplungskorb Richtung Getriebe gegen die Nabe drücken. Jetzt den Retainer ebenfalls in Richtung Getriebe drücken. Läßt sich der Retainer deutlich Richtung Getriebe verschieben?"

Laß mich raten: Position B und C am Retainer gehen nicht, weil Du den Retainer gar nicht weit genug auf die Nabe schieben kannst, um da Sprengringe in die vorgesehenen Nuten einzubauen?

Wenn das so ist, dann hast Du womöglich das Problem gefunden. Der Retainer steht hinten in Position A schon fast an der Nabe an. Nach vorne steht er aber 1,8mm über den Korb über (heißt damit auch, der Korb hat 1,8mm Axialspiel). Der Reibbelag ist nur 1,6mm dick. Dann wird der Reibbelag mit seinem inneren Stahlträger gegen den Retainer gedrückt, bevor der Reibbelag am Kupplungskorb anliegt.

Um das zu korrigieren, müßte man den Retainer rückseitig abdrehen, damit er näher an die Nabe kann. Dann sollte auch Position B oder C passen. Das Axialspiel des Kupplungskorbes wäre deutlich weniger, aber weit wichtiger - der Retainer würde nicht mehr so weit überstehen und der Reibbelag könnt e gegen den Kupplungskorb arbeiten.

Alex MTeK hat geschrieben: 23.04.2026, 19:11 Du hast übersehen, meine Frage zu beantworten: "Kupplungskorb Richtung Getriebe gegen die Nabe drücken. Jetzt den Retainer ebenfalls in Richtung Getriebe drücken. Läßt sich der Retainer deutlich Richtung Getriebe verschieben?"

Laß mich raten: Position B und C am Retainer gehen nicht, weil Du den Retainer gar nicht weit genug auf die Nabe schieben kannst, um da Sprengringe in die vorgesehenen Nuten einzubauen?

Wenn das so ist, dann hast Du womöglich das Problem gefunden. Der Retainer steht hinten in Position A schon fast an der Nabe an. Nach vorne steht er aber 1,8mm über den Korb über (heißt damit auch, der Korb hat 1,8mm Axialspiel). Der Reibbelag ist nur 1,6mm dick. Dann wird der Reibbelag mit seinem inneren Stahlträger gegen den Retainer gedrückt, bevor der Reibbelag am Kupplungskorb anliegt.

Um das zu korrigieren, müßte man den Retainer rückseitig abdrehen, damit er näher an die Nabe kann. Dann sollte auch Position B oder C passen. Das Axialspiel des Kupplungskorbes wäre deutlich weniger, aber weit wichtiger - der Retainer würde nicht mehr so weit überstehen und der Reibbelag könnt e gegen den Kupplungskorb arbeiten.

Du hast recht - sorry, überlesen.
Aber mit deiner Analyse liegst du genau richtig. Der Retainer passt nur in Position A und lässt sich nicht über die Kante des Korbes hinein verschieben/ versenken. Somit steht er über.
Ich hab nur ne kleine Drehbank, mal sehen ob ich den da einspannen kann.

Aber ich hab mal die alte Lagerhalteplatte aus Metall eingesetzt.

Mal links rum, mal rechts rum. Also damit meine ich mit der Kante Richtung Getriebe oder Richtung Kupplungsscheiben. Die passt, zumindest mit der Kante Richtung Kupplungsscheiben so dass ich noch Sicherungsringe einsetzen kann.

Wäre das eine Alternative??

Andersrum gefragt - was kann ich gegen das Axialspiel des Kupplungskorbes tun? Austauschen??

Danke für deine Mühe

Die originale Lagerhalteplatte kannst Du vergessen. Die passt nur mit dem originalen Lager (Blechkäfig mit einzelnen versetzten Rollen). Die dürfte bei richtiger Montage (Auskragung zum Getriebe) auf den Big Fix Rollen aufstehen und deswegen nicht passen. Zudem wird die original nicht mit Sprengringen, sondern mit kleinen konischen Federn gehalten.

Ein Tausch des Kupplungskorbes wird nix bringen, weil der offensichtlich keinen Fehler hat.

Das erste Ziel muß es sein, das Axialspiel zu verkleinern, denn das ist es ja, was der Retainer soll: er soll verhindern, daß der Kupplungskorb bei gezogener Kupplung selbstätig nach außen wandert und damit die Kupplung zumacht. Also Retainer innen abdrehen / überfräsen. Habe ich auch schon gemacht, ist aber nicht trivial, weil den Plastikfuzzi kannst Du halt nicht vernünftig einspannen (ggf. ein paar Zusatzbohrungen mit Ansenkungen in der Nähe des äußeren Randes einbringen und den Retainer auf ein Stück Rundmaterial aufschrauben). Da mußt Du Dir was einfallen lassen. Wenn der Retainer dann weiter innen sitzt, sollte die Reibscheibe gegen den Kupplungskorb drücken können. Du könntest sicherheitshalber auch noch den Reibscheibenstahlträger auf einer Seite innen etwas ausdrehen, so daß er weiter über den Retainer greifen kann.

Oder nach Methode Mike quick and dirty: Stahlscheine zwischenlegen. Würde ich aber als finale Lösung nicht anstreben, denn wenn man mehr Scheiben reinbekäme, also mehr Reibfläche hätte, hat man mehr Reserve und kann ggf. mit der Federkraft nach unten gehen. Reibung schlägt Anpressdruck.

Oder komplett auf Retainer verzichten, passende Lagerhaltescheibe für den Big Fix Satz einbauen und damit leben, daß die Kupplung ein Eigenleben führen kann (wäre auch nicht mein finaler Ansatz).

Sieht das nur auf dem Foto so aus, oder sind an der Nabe unten am Bund zwei Beläge übereinander aufgenietet? Wenn dem so ist, hätten wir ne Erklärung.

Das was Alex mit Abfräsen beschreibt, ist die saubere Feinmechaniker-Lösung.
Das weiche Plastik des Retainer wird es Dir aber ruckzuck in den Fräser ziehen. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Ich wollte mal die Senkungen für die Clips (A/B/C) nachsetzen, ging in die Hose.
Und wenn der Retainer zu dünn ist, macht er auch seinen vorgesehenen Job nicht mehr richtig.

Leg ne Stahlscheibe unten rein und gut isses. Sollte mit genug Federvorspannung und einem fehlenden Paar Scheiben funktionieren.

Beim Tamer Kit (meines Erachtens ohnehin die bessere Alternative zum Retainer) ist übrigens von Haus aus ne zusätzliche Stahlscheibe dabei.

Gruß,
Michael

Ok, ich danke euch schon mal.

Hab mit ausgebautem Korb und dem Retainer mal ein bisschen gespielt.

Erstes Bild zeigt den dünnen Rand aussen am Retainer. DIESER liegt auf dem inneren Rand des Korbes auf - Bild 2. Wenn ich den entferne passt der Rest von Korpus des Retainers von den Maßen in den Korb und ist somit tiefer drinnen - und steht weniger über so das die Reibscheibe nicht mehr mit dem Träger auf dem Retainer sondern dem Belag auf der Unterseite des Kupplungskorbes aufliegt. Ich hoffe ihr könnt mir folgen.

Wenn ich das so mache müsste das Problem doch behoben sein und der Retainer, gehalten von den Springringen in der korrekten Position, erfüllt noch seinen Zweck. Oder hab ich da einen Denkfehler?

Der Rand des Retainer hindert den Kupplungskorb am hochkommen. Wenn Du den Rand weg nimmst, kann er den Korb nicht mehr halten.

Nochmals meine Frage. Sind das unten an der Nabe zwei Beläge 80-410 übereinander? Oder täuscht das Foto?

Hier mal ein altes Foto meiner Kupplung mit Retainer, bevor ich auf Barnett Scorpion ging.

Hallo Michael,

stimmt, bin drüber weggekommen.
Als ich mir das eben angesehen hab dachte ich sofort - Bingo, das isses.

Wenn ich mir in Gerry´s Shop aber Artikelnummer 930074 vergrößert ansehe, dann sehe ich dort ebenfalls so eine dünne Linie welche vermuten lässt das 2 Belege draufgenietet sind. Gleiches gilt für 80-410 bei W&W. Wenn man zoomt, ist das dort ebenfalls zu erkennen.

Der Belag bei mir hat eine Stärke von 4 mm.

Denke ich werde wirklich mal mit ner Stahlscheibe drunter alles zusammensetzen und testen.

Wenn das zwei Beläge wären, dann hätten wir das beschriebene Problem nicht. Eher das Gegenteil. Dann würde der Kupplungskorb weiter weg von der Nabe (in Fahrtrichtung links) sitzen und die Reibscheibe sicher dagegen drücken, Dann könnte man wahrscheinlich den Retainer gar nicht montieren, weil man ihn gar nicht so weit in Richtung Nabe schieben könnte, daß man überhaupt einen Sprengring ansetzen könnte.

Den Retainer kann man durchaus dünner machen. Deswegen macht er trotzdem seinen Job. Letztlich hält ja eh nur der dünne Überstand den Korb und das Material unter den Sprengringen den gesamtem Retainer.