Shovel-Head.com

Hallo Christian,

nach den vielen Klischees, die Du rhetorisch gut rübergebracht hast, wollte ich gar nicht antworten. Zumal Du ja sehr zufrieden mit der Übersetzung von 2,77 bist. Aber es lesen hier auch andere Menschen mit.

Also erstens kreiert man das Getriebe und die Übersetzungen nicht nach Tempolimits (da könnte man kein Motorrad verkaufen. Die besagten Tempolimits gab es auch gar nicht). Höchstens nach Rennstrecken. Und da kürzt man die Übersetzung. Für ein Straßenmotorrad erfolgt die Getriebeauslegung nach Leistung des Motors und Gewicht des Motorrades. Klar hat man da einen gewissen Spielraum. Aber den bestimmt man sicher nicht mit Geardata und dem Wunsch, dem Motor die Leistungsabgabe bei geringen Drehzahlen zu entlocken. Da gibt es immer noch die Physik.

Eine Gesamtübersetzung von 2,77 bedeutet, dass die Kurbelwelle 2,77 Umdrehungen braucht, um das Hinterrad um eine Umdrehung zu bewegen (im 4. Gang). Um die Sache nicht zu verkomplizieren, ignorieren wir den 45° Zylinderwinkel und den gemeinsamen Hubzapfen. Also bekommt das Hinterrad inklusive dem ganzen Antriebsstrang alle 130° eins auf die Mütze. Bei hohen Drehzahlen (geringeres Drehmoment im Antriebsstrang) mag das sogar funktionieren. Aber Du hast den Schaltpunkt auf 2000 rpm festgelegt und willst ja gerade mit geringen Drehzahlen fahren. Was glaubst Du, welche Leistung der Motor bei 2000 rpm abgibt? Wenn es 20 PS sind, kannst Du froh sein. Du quälst nicht nur den Antriebsstrang, sondern auch den Motor. Der muss doch klingeln wie ein Xylophon. Oder Du hast den Begriff „Beschleunigungsvermögen“ neu definiert.


Gruß Arthur

ja die ich bin auch auf der Suche nach der Eierlegendenwollmilchsau.
Das heißt ich würde gerne 3000u/m fahren mit 130km/h.
Aber ich erwische mich laufend dabei und gebe zu, dass ich fast nie vor 3000u/m in den nächsten gang schalte, manchmal auch später .
Es macht mir einfach nur mehr Spaß denn Motor zu hören wenn er seine Kraft in Ausdruck des geilen Sounds hervorbringt.
Wobei das alles subjektiv scheint, denn ich glaube der klang des Auspuffes versetzt Berge bei mir.
Nein ich will auch keinen Evo, ich trau meiner shovel locker 3.500-4ooo u/min zu , jeder zeit, da muss Sie durch.hehe

Ich stelle mir jedesmal bei diesen Diskussionen die Frage, wie ermittelt ihr denn eure Drehzahl? Habt ihr alle einen DZM oder nach Gefühl? Ich könnte nicht sagen wieviel Umdrehungen mein Motor bei 100, 110, 120 km/h macht. Gut, mit dem Geardata vielleicht, wenn ich alle Angaben eingebe und das dann auch passt, aber sonst hätte ich keinen Plan wie ich das anstelle.

Hallo Gauzy,

da sagst Du etwas Wahres. Ich habe einen Drehzahlmesser, eine Temperaturanzeige fürs Öl (im Rücklauf), einen Voltmeter und einen Öldruckmesser. Natürlich auch einen Tacho, den ich geeicht habe. Und einen Öldruckschalter und eine Ladekontrolllampe für die Lima. Mag übertrieben erscheinen, aber erst mit so einer Messarmada kann man Aussagen übers Wohlbefinden des Motors treffen. Vor allen erkennt man rechtzeitig, wenn etwas nicht stimmt.

Gruß Arthur

moin arthur, sag mal gibt es für die öltemperaturanzeige eine Art Adapter, oder T-Sück zum Temperatur abgreufen, also wo ich mein Geber einschrauben kann.
Hast du jedes Instrument einzeln angeschlossen, oder ein Mult-instrument.
ich bin nämlich auch gerade am überlegen wie ich das so unauffällig hinkrieg wie es nur geht.
Ich hab da schon was entdeckt von Motosens, aber es ist halt ein Einzelinstrument.
Das Teil von Acewell ist klobig, und der modere motogadet könnte was sein.

alexp63 hat geschrieben:Nein ich will auch keinen Evo, ich trau meiner shovel locker 3.500-4ooo u/min zu , jeder zeit, da muss Sie durch.hehe

Moin zusammen
Also mein Mopped gibt die Höchstleistung bei etwas unter 5000 u/min ab, das heißt das ich wenn ich es wissen will mindestens bis 5000-5500 u/min drehe, sonst nutze ich meine Leistung nicht aus. Im Rollbetrieb fahre ich auch immer so das die ganze fuhre nicht zu stark am hacken ist, ich denke da sind 2500 fast das minimum? ( Habe keinen Drehzahlmesser)
Ich fahre schon immer etwas zügiger und schalte aber auch öfter, d.h. untertouriges hochbeschleunigen aus dem Drehzahlkeller vermeide ich.
Damit habe ich in den letzten 20 Jahren noch keine schlechten erfahrungen gemacht.

Hallo Leute!

Ich habe bis auf den Drehzahlmesser alle Meßgeräte on the road.
Da ich keinen Drehzahlmesser habe, nehme ich den Geardata, um annähernd zu wissen, wann ich drehzahlabhängig schalten muss. (Was ist der Geardata anderes als ein Drehzahlmesser, den man nicht am Mopped hat?) Da befinde ich mich allerdings noch in der Testphase.

Dass der Schaltpunkt (grüner Balken) in meiner Geardata-Abbildung bei 2000 Umdrehungen liegt hat für mich keine keine gravierende Bedeutung (aber es ist für einen Leser verwirrend, das ist richtig.). Darum eine ergänzende Erklärung: Er war zufällig da und hat mich nicht gestört. Ich nehme diese Markierung allenfalls, um für mich graphisch darzustellen, welche Drehzahl welche Geschwindigkeit bedingt. Die kopierte Abbildung zeigt eine untertourige Darstellung, die ich nicht fahren würde. Ich werde bei meiner Übersetzung kaum bei 20-25 kmh in den 2. Gang gehen, will ich auch gar nicht. Wichtiger ist der gelbe Punkt, der die Geschwindigkeit im 4. Gang markiert. Drehzahlen von 3000 U/min oder mehr stellen für mich kein Problem dar. Ich will dabei nur nicht 110 fahren sondern mindestens 130 und das kriege ich mit einer längeren Übersetzung prima hin. Wenn ich 110 fahren will nehme ich halt den 3. Gang, der 4. wird zum Overdrive (spritspargang ohne Beschleunigungsabsicht) oder Schnellfahrgang bei höherer Geschwindigkeit.

http://forum.shovel-head.com/attachment ... igkeit.jpg

Dass der Motor dabei mehr leidet, als er bei einer Fahrweise, wo bei serienmäßiger Übersetzung bereits mit 70 in den 4. Gang geschaltet wird, denke ich nicht. Es ist ja häufig das Problem, dass viele Harleytreiber wegen der Vibes zu früh hochschalten und chronisch untertourig fahren, weil sie das Rappeln beunruhigt. Wenn ich Anfang der 90er Geardata gehabt hätte, hätte ich vielen meiner Kumpels zeigen können, wie untertourig sie fahren und dass sie die Gänge hätten mehr ausfahren müssen.

Gruß, Christian

Nabend,
noch eines, kenne im Moment nur die Werte des höchsten Drehmoments vom 1200 er.

Diese liegen beim 7,5-1 bei 3600, und beim 8-1 bei 4000.

Denke doch das man diesen Drehzahlbereich bedenkenlos nutzen kann und auch sollte.

Noch eine Frage,
Kennt jemand die Übersetzungen im Rev Tech 5 Gang im 4 Gang Gehäuse?
Oder wo ich die finde?

Grüße

Rudi

Hallo Christian,

Geardata ist doch kein Drehzahlmesser, was erzählst Du da? Und um eine Gerade zu konstruieren, reichen durchschnittliche Mathekenntnisse aus. Das war auch Anfang der 90er Jahre so.

Du wolltest doch von mir wissen, warum eine Gesamtübersetzung unter 3 nicht so günstig ist. Wieso gehst Du nicht auf meine Antwort ein, anstatt neue Halbwahrheiten und Vermutungen in die Runde zu werfen?

Ich möchte hier nicht als Forumswächter auftreten, es aber auch nicht zulassen, dass ein wirklich gutes Technik-Forum in ein Laber-Forum umgestrickt wird. Nimm es nicht persönlich, aber ich weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken könnte. Wir werden sicherlich auf der PEP Gelegenheit haben, uns darüber zu unterhalten.

Wenn Du von Deinen Aussagen so überzeugt bist, dann überzeuge mich doch mit qualifizierten Beiträgen.

Eine Steilvorlage hätte ich: bei 3000 rpm fahre ich mit meiner Übersetzung 100 km/h. Bei 5500 rpm macht das 183 km/h. Du hast da 235 km/h auf der (Geardata-) Uhr. Um 183 km/h mit dem Eisenhaufen fahren zu können, braucht mehr mindestens 70 PS. Bei 235 km/h schätzungsweise mindestens 120 PS. Abgesehen von der ungünstigen Gesamtübersetzung, die nur alle 130° Drehmomentspitzen aufs Hinterrad klopft, ist Deine Übersetzung für ein Motorrad mit mindestens 120 PS ausgelegt. Wie soll das gehen? Ist da nicht der Wunsch Vater des Gedankens?




Gruß Arthur

Hallo Alex,

ich habe den Geber für die Öltemperatur in der Ölpumpe verbaut. Ansonsten habe ich nur Einzelinstrumente.

Gruß Arthur

Supi 77 hat geschrieben:Nabend,
....
Noch eine Frage,
Kennt jemand die Übersetzungen im Rev Tech 5 Gang im 4 Gang Gehäuse?
Oder wo ich die finde?

Grüße

Rudi

Hallo Rudi,

das Revtech ist im 5. Gang auch 1,0
Also wie original im 4. Gang.
Aber man kann den 1. Gang etwas kürzer wählen (für Variante mit original Beiwagen) und dann die Gesamtübersetzung erhöhen. So lässt sich damit gut fahren... die einzelne Gänge sind ja im vergleich kürzer übersetzt.

Die Übersetzung bekommst du vom Verkäufer z.B. auf der HP von Zodiac

Gruß Nobody

Hallo Arthur!

Geardata ist doch kein Drehzahlmesser, was erzählst Du da?

Ich kann mit Geardata eine Variable (hier: Drehzahl) ausrechnen, bei vorgegebenen anderen Variablen (hier: Übersetzung, Reifenumfang und Geschwindigkeit) ausrechnen. Nichts Anderes zeigt mir ein im Tacho eingebauter Drehzahlmesser auch an.

Du wolltest doch von mir wissen, warum eine Gesamtübersetzung unter 3 nicht so günstig ist. Wieso gehst Du nicht auf meine Antwort ein, anstatt neue Halbwahrheiten und Vermutungen in die Runde zu werfen?

Die da sind?

Ich möchte hier nicht als Forumswächter auftreten, es aber auch nicht zulassen, dass ein wirklich gutes Technik-Forum in ein Laber-Forum umgestrickt wird. Nimm es nicht persönlich, aber ich weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken könnte. Wir werden sicherlich auf der PEP Gelegenheit haben, uns darüber zu unterhalten.

Bis dahin ist das Thema kaum noch aktuell, aber sonst gerne.

Eine Steilvorlage hätte ich: bei 3000 rpm fahre ich mit meiner Übersetzung 100 km/h. Bei 5500 rpm macht das 183 km/h. Du hast da 235 km/h auf der (Geardata-) Uhr. Um 183 km/h mit dem Eisenhaufen fahren zu können, braucht mehr mindestens 70 PS. Bei 235 km/h schätzungsweise mindestens 120 PS. Abgesehen von der ungünstigen Gesamtübersetzung, die nur alle 130° Drehmomentspitzen aufs Hinterrad klopft, ist Deine Übersetzung für ein Motorrad mit mindestens 120 PS ausgelegt. Wie soll das gehen? Ist da nicht der Wunsch Vater des Gedankens?

Ich fahre lt. Geardata bei 130 Kmh 3000 U/min und bei 150 Kmh 3500, für mich genau richtig. Die höchstmögliche Endgeschwindigkeit interessiert mich nicht, die gibt das Fahrwerk eh nicht her, ob das leistungsmäßig begrenzt 185 sind oder mit mehr Leistung 230.
Was mir wichtig ist: Mit Hilfe meiner Übersetzung habe den vierten Gang quasi als Overdrive ausgelegt. Muss ja nicht jedem Schmecken, aber mir gefällts. Heute morgen um 6 habe ich das auf dem Weg zur Arbeit wunderbar ausprobieren können. Ab 160 wurde das Fahrwerk etwas schwammig, aber mehr als 150 Kmh brauch ich auch nicht. Dafür reichen meine ca. 65 PS. Und bei 150 war noch genügend Bumms da um zu beschleunigen.

Vielleicht kannst Du das mit den Drehmomentspitzen genauer erklären? Die 130° sind für mich logisch nachvollziehbar: Um so länger die Übersetzung ist, desto größer wird der Drehwinkel bis zum nächsten "Einschlag" um das mal so salopp zu formulieren.

Ich frage mich allerdings, ob das nicht auch eine drehzahl- und geschwindigkeitsabhängige Belastung ist: Wird mit höherer Geschwindigkeit (Drehzahl) die punktuelle Belastung des Antriebstrangs durch die Drehmomentspitze nicht wieder geringer, weil das angetrieben Rad sich ja bereits mit hoher Geschwindigkeit (Drehzahl) dreht und darum der Belastungsdruck geringer wird?
Ich stelle mir vor, dass bspw. ein Beschleunigen aus dem Standgas mit ca. 800 U/min heraus viel belastender für den Antriebsstrang ist als ein Beschleunigen aus - sagen wir - 2500 oder 3500 Umdrehungen ist.

Gruß, Christian

Um mal etwas Holz aus dem Feuer zu nehmen...

Untertoutiges fahren ist für keinen Motor gut.
Dabei wird ein hohes Drehmoment abverlagt... was wiederum eine Mehrbelastung für Wellen/Lager etc. bedeutet.
...das ist nix neues und sollte soweit bekannt sein.
Als krasses Beispiel nenne ich mal einfach: Berg hoch mit Sozius um hohen Gang.

Wenn die Übersetzung verlängert wird hat das einen ähnlichen Effekt. Halt nicht so schlimm, wie in meinem Beispiel.
Aber wenn man es übertreibt, ist es auf Dauer eine Mehrbelastung für´n Motor.


Also auch hier besser alles in Maßen genießen

Moin,

das Rev-tech 5in4-Gang Getriebe ist (leider) nicht länger übersetzt als das Harley 4-Gang. Ich habe das Getriebe verbaut und würde auch gern eine längere (Sekundär-) Übersetzung fahren. Durch die Trommelbremse am Hinterrad ist es mit einem kleineren Kettenrad schon mal "Essig". Die nächste Schwierigkeit ist dass das Rev-Tech-Getriebe auf der Ausgangswelle die gleiche Ritzel-Verzahnung wie das Evo-Sportster-Getriebe. Das größte Ritzel das ich bisher gefunden habe hat 24 Zähne (fahre z.Z. 23) ich hätte gern eins mit 25 oder 26 Zähnen. Weiß jemand eine Bezugsquelle für so ein Ritzel?

Gruß!

Landmark

Wo es eine Bezugsquelle dafür gibt kann ich dir leider nicht sagen, aber bei Ritzeln mit 26 Zähnen sind Modifikationen am Getriebe ab 1965 notwendig.
Ich selbst fahre 25 - 51, auch wegen der Trommelbremse und würde nicht größer wählen, da man die Kiste beim Start dann doch ganz schön über die Kupplung quälen muss.