Shovel-Head.com

Moin,

hmmm das soll die Ursache sein ?
Persönlich halte nun auch nix von dieser Entlüftung-in-den-Lufi aber ist es nicht so das Shovels ab ... errr.... 80 oder 81 das standardmäßig hatten ?
Es weiß auch jeder das diese Art der Entlüftung bei PKW`s seit Anfang der `70er normal ist und trotzdem möchte ich das nicht mit einer Pan bzw Shovel vergleichen aber ist den jede andere Möglichkeit ausgeschlossen daß das Öl nur v. Luftfilter kommen kann ?

rainer

Hi Arthur!
Da muß ich Rainer recht geben. Das kann nicht die alleinige Ursache sein. Öl im Brennraum sollte natürlich nicht sein, aber hauptsächlich wegen der erhöhten Klopfneigung. Außerdem lagert sich Ölkohle am Auslaßventil ab. Das Einlaßventil wird vom Benzin-Luftgemisch sauber gehalten.
Gruß Holk!

Moin Jungs,

klar bin ich mit der Erklärung nicht ganz einverstanden. Aber etwas anderes fällt mir nicht ein. Schaut aber selbst:

V1.jpg (436 KB)
V2.jpg (299 KB)
V3.jpg (303 KB)
V4.jpg (301 KB)
V5.jpg (383 KB)

Gruß Arthur

Hi Arthur!
Das ist tatsächlich 'ne Menge Ölkohle. Aber das daß Öl nur aus Entlüftung kommen soll, kann ich gar nicht glauben. Was ist mit Ventilführung und Schaftdchtg.?
Gruß Holk!

Hallo Holk,

die Führung ist spielfrei und die Schaftdichtung ist völlig ok. Der Kopf ist höchstens 8000 km drauf gewesen.

Gruß Arthur

Hi Arthur!
Na, irgendwo muß das Öl ja herkommen. Du bist doch schon ein paar Kilometer mit dem Motor gefahren. Ölverbrauch?
Gruß Holk!

Hi Arthur
der Thorsten mit der Silbernen Starrahmen Pan hatte die gleichen Probleme. Bei ihm sind die Kerzen so verrusst das er gar nicht mehr fahren konnte. Ich glaube mich erinnern zu können das es was mit der Entlüftung (Aussenöler) zu tun hatte und dadurch der Druck im Kopf zu groß wurde und das Öl durch die Schaftdichtung gedrückt worden ist. Farge aber noch mal nach. Melde mich dann.

Gruß

Panhead-Peter

Moin

Habe jetzt mal eine Nacht darüber geschlafen und möchte meine Meinung auch kurz niederschreiben:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es mit der Entlüftung zu tun hat, da dieses System ja auch bei allen anderen Kraftfahrzeugen funktioniert... vielleicht hängt es aber damit zusammen.

Bei meinem Moped kommen auch "ein, zwei Tropfen" Öl aus der Entlüftung. Das ist aber nur erkennbar, wenn ich bei Regen fahre (!) und der "Nachfolge-Kradverkehr" darauf achtet und das somit erkennen kann. Selbst wenn ich eine "Umleitung in den Luftfilter hätte, denke ich sollten diese sorgenfrei und ohne Rückstände verbrennen.
Dann müsste aber der andere Zylinder genauso aussehen...tut er das?

So wie es auf Deinen Fotos aussiehst, hast Du entweder an einer Zweitaktsäule getankt oder bei Deiner Entlüftung müsste schon im Standgasbetrieb die Öltropfen aus der der Entlüftung tropfen, und zwar nicht zuwenig...das kann ich mir bei Dir aber nicht vorstellen, zumal der [edit]ölfilter[/edit]Luftfilter ja dann auch vollgesifft sein müsste/könnte.

Ich tippe mal eher auf einen Riss oder wie schon vermutet wurde, dass mit den Führungen oder deren Abdichtungen etwas nicht in Ordnung ist. Auch die Kolbenringe könnten ursächlich sein.

Meine theoretische Meinung dazu.

Viel Glück

Norbert

Hallo,

ich weiß ich habe einen Knick in der Optik deshalb trage ich auch
Fahrrad auf der Nase ... aber ich nehm` mal Bild 5 als Referenz:

Irgendwie kann ich da keine Dichtfläche erkennen.
Oder ist diese sooo breit ?

Bin jetzt nicht der Pro aber ich kenne das so das es 3 Winkel am Ventil gibt.
Der eigentliche Streifen am Ventilsitz welcher abdichten soll erscheint mir viel zu breit.
Ein breiter Streifen am Ventilsitz kann nie richtig abdichten (Ventildichtfläche = zu schmal = Ventil verbrennt;
Ventildichtfläche = zu breit = Ventil schließt nicht 100 Pro).

Meine bescheidene Meinung:
Die Ventildichtfläche ist viel zu breit und dadurch konnte das Ventil nie richtig abdichten und deshalb hat beim
zweiten und dritten Arbeitstakt die Gase durch das geschlossene Ventil wieder in Richtung Einlasstrakt geblasen.
Bei Bild 3 bilde ich mir ein eine Stufe im Ventilsitz zu sehen.
Und das kann ja gar nicht angehen.

Die Rückstände sind m.E. nach Verbrennungsrückstände ... und keine Ölkohle.

Man müsste mal die Köppe richtig säubern.
Falls tatsächlich eine Stufe auf dem Ventilsitz (der welcher in den Kopf gepresst ist) würde ich das mal einem Pro in die Hand drücken
und den um seine Meinung fragen.


rainer

Hallo Arthur!


Also bei mir sind fette Ablagerungen vom Öl im Brennraum, kannste mit dem Fingernagel abpopeln, hab leider keine Fotos. So dick belegt sieht das bei Dir nicht aus.

Rainers Überlegungen finde ich einleuchtend.
Was mich wundert ist, dass der Einlasskanal so sauber ist, hat gar keine Ablagerungen, währnd der Ventilteller schwarz ist. Kenne ich nur als rehbraun.

Gruß, Christian

rainer_aus_ulm hat geschrieben:Irgendwie kann ich da keine Dichtfläche erkennen.
Oder ist diese sooo breit ?

Hab da mal nen Foto von meinem Kopf rausgesucht. Ok, ist einen anderer. Aber ich hab irgendwie das gefühl, das das Ventil zu groß ist. Ich hab da auf jeden Fall einen größeren Abstand zum Rand. Oder täusch ich mich? 100_0342.JPG (779 KB)
Würde Rainers nicht zu erkennende Dichtfläche erklären.
Gruß
Grisu

Rainers Beobachtung mit der Dichtfläche war mir auch beim ersten Anblick gekommen. Allerdings kann man das nur richtig beurteilen, wenn der Kopf richtig sauber ist. Deswegen hatte ich nix dazu geschrieben.
Nach Verbrennungsrückständen sieht es eigentlich nicht aus. Zu glänzend ölig.
Ich würde den Brennraum strahlen lassen und dann Ventil mit feiner Schleifpaste kurz einschleifen. Danach kann man das Tragbild sehr gut beurteilen.
Gruß Holk!

Hi Arthur
habe eben mit dem Thorsten telefoniert.
Er hatte genau das gleich Problem. Bei ihm ist nicht genug Öl aus den Köpfen zurück ins Kurbelgehäuse geflossen und so ist Überdruck im Kopf entstanden. Dadurch ist das Öl durch die Ventilführung in den Brennraum gelaufen. Motorenbauer Kramer hat ihm dann zusätzlich (zum Aussenölerkreislauf) einen zweite Rücklauf über die Zylinder ins Gehäuse gebohrt. Danach war endlich Ruhe. Hoffe ich konnte helfen.


Gruß

Panhead-Peter

Wenn ich mir Bild 2 ansehe, dann sehe ich doch ganz klar:...das war nicht dicht..Da...paßt einfach etwas nicht. Ich kann mich auch mit der Meinung anfreunden..das Ventil scheint zu groß zu sein. jedenfalls ..das ist so nicht o.K.Was ich noch denke, die Bodenrakete läuft zu fett.
I

Moin, Arthur,

so meinen Senf nun auch noch dazu:

Wenn das E-Ventil so undicht sein soll, warum ist dann von den rückströmenden Gasen mit Ölnebel nichts am Einlasskanal zu sehen?? Alles sauber und schier?? Nicht die geringste Ablagerung oder braune Spur von Verbrennungsrückständen oder Gasen??

Frage : Sind die Bilder V2 und V3 Bilder vom selben Kopf??

Auch der Sitz V3 sieht nicht so schlecht aus: von innen nach außen: braun / schwarz /silbrig/ schwarz . Wobei der silbrige Ring der eigentliche Ventilsitz sein dürfte. Was ist da schlecht dran?? Der hat doch gelaufen!

Die Breite der Sitzfläch am Ventil und Sitz aufgrund eines Bildes zu beurteilen.... na, wer sowas kann... ich jedenfalls nicht.


Die Breite und der Zustand eines Ventilsitzes und des Ventils kann erst abschließend beurteilt werden wenn es von der Ölkohle gereinigt wurde. Alles was voher dazu gesagt wird, ist spekulativ!


Dann mit nem Messschieber ran und mit den Herstellervorgaben abgleichen, dann gibts ein brauchbares Ergebnis!!

Solche Ablagerung könnten ggf. auch durch Bleifreizusätze im Kraftstoff entstehen. Solltest Du ggf. in die Ursachenfindung mit einbeziehen, falls da was drin war.

Manchmal ist da auch nur´n harter Ölkohlekrümel, der sich zwischen Vetil und Ventilsitz legt, dort festgeschlagen wird und sich auf die Kompression auswirkt. Das passiert aber eher beim Auslassvetil.

Warum ist eigentlich, für Gesamtbeurteilung notwendig, das A-Ventil noch eingebaut?? Das zum Vergleich anzuschauen wäre noch sehr interessant.

Meine Kristallkugel hat mir gerade gesagt, dass die Warscheinlichkeit, dass die Ursache des Kompressionsverlustes aufgrund der vorliegenden Bilder beim Auslassvertil liegt, eigentlich größer ist.

Bin gespannt, was da noch bei rauskommt.

LG und schönen Restsonntag.