Arbeiten am Motor

[Chico_CH]

Hallo Rainer
Also aus dem Riss an der Rockerbox tritt kein Öl aus.Man hat mir zu Laserschweissen geraten ,da sich mit dieser Art des Schweissens das Material praktisch nicht verzieht.Ausserdem ist die Schweissnaht danach kaum zu sehen.
Die Kipphebel sind noch drinn.Die Kontaktstellen für die Ventile und Stössel sind einwandfrei.Das Spiel scheint auch in ordnung zu sein(werde es aber noch genau nachprüfen).

Bei den Kolben habe ich einfach das gefühl das die Kompression höher ist als sie sein sollte.Bin aber nicht vom Fach.Ja der Pfeil zeigt zum Auslass(endlich was das richtig montiert zu sein scheint an dem Bike).

Das mit den Ablagerungen hat mich verunsichert.Ich dachte das sei zuviel.Auch das mit den Macken.Ich kann mir nicht so recht zusammenreimen was genau zu diesen Beschädigungen geführt hat.

Ich werde morgen den hinteren Zylinder ebenfalls demontieren und anschliessend noch ein paar Messungen durchführen.Wenn das alles gar nicht so schlimm ist wie ich dachte(von der Optik her),dann kann ich mich ja wirklich nur auf das neu Abdichten gefasst machen.

Chico

[Chico_CH]

Hi

Es bestehen noch ein paar Unklarheiten

1. sind das Hydros?

Hydro-3.JPG (278 KB)

2. müssten nicht alle Stössel gleich sein?Einer ist aus Eisen.Alle anderen aus Alu!


3.die mit dem Pfeil markierte Stelle wurde mit Silicon abgedichtet!Normal?

Zyl-7.JPG (202 KB)


Chico

[rainer_aus_ulm]

Hallo,

jau, das sind Hydros.
Eine Kombi aus verschiedenen Stösselstangen finde ich persönlich recht unschön. Wahrscheinlich hatte der Vorbesitzer nur Alu-Stangen drin und ihm ist auf ner Tour eine Stange abgeknickt und der Kumpel hat noch eine originale Stange in der Satteltasche.
Natürlich funktioniert das aber es können u.U. verschiedene Einstellschrauben in Betrieb sein mit unterschiedlicher Steigung.

Da Alu-Stangen einen größeren Durchmesser haben schubbern die gerne in den originalen Stößelcovern.
War bei mir auch und raus mit dem Scheiß.
Originale (aus Stahl) rein und originale Einstellschrauben und nix mehr denken müssen beim einstellen der Ventile.
Kostet aber richtig Geld.
Die Stangen findet man für schmales auf`m Swapmmet aber die richtigen (langen) Einstellschrauben meist nicht.

Normalerweise ist diese Bohrung mit einen Welch-Plug verschlossen.
So wie beim Motorblock mit Wasserkühlung. Das sind so Stahldeckelchen die man reinpresst und dann noch mit einem Durchschlag bearbeitet damit sie auch richtig fest sind.
Öl kommt nur aus Richtung Kurbelgehäuse und biegt vorher Richtung Tappetblöcke ab ... hmmm die Fußdichtung sollte dies abdichten können , tut es aber oft nicht.
Das mit Silikon oder Hylomar zugeschmierte Loch funktioniert meist schon aber der Gedanke das sich dieser Silikonklumpen lösen könnte und fallen könnte ...
Keine Ahnung. Viele Pros machen sowas und es funktioniert 1a.
Ich kenne einen der hat das nicht in den Griff bekommen und hat ein Gewinde reingeschnitten und ne Schraube mit Zeugs beschmiert aber schlußendlich hat er es zugeschweisst lol .
Ich denke damit dies überhaupt dicht werden kann ist es erforderlich daß das Gehäuse auch plan ist und dort keine Haarrisse sind.

rainer

[Chico_CH]

Danke Rainer!!!
Zu welchen Zylinder Fuss/Kopf Dichtungen würdest du raten?Und last but not least,wie ziehe ich die Schrauben am schluss mit dem richtigen Drehmoment an?Stecknuss passt ja nicht.Muss ja Maul/Ringschlüssel sein.


Chico

[Chico_CH]

Ach ja,da wäre noch die Suchfunktion(Hand auf Stirn klatsch)

Chico

[harley 1977]

Hallo zusammen,

Ich habe mich vor knapp 1 Monat mit dem Problem des Hinterradumbau angemeldet und kurz meine Geschichte geschildert.

Ich habe das gleiche Winterproblem mit dem Motor, Getriebe und Rahmen!

Stand der Dinge
Der Motor ist auf und beim Motorenbauer, hinteres Auslassventil verbrannt und Zylinder ohne Kompression.

Hab also fast alles über dem Kurbeltrieb neu geholt (650 Euronen)
Dealer meinte S&S Kolben (Alleine hier 330.-) Alle Ventile, Ventilführungen, Ventilschaftdichtungen, Stösselcover (110.-) und den Dichtsatz ab Motorblock

Meine Frage ist jetzt:
Sollte ich auch noch die Kipphebel, die Buchsen, die Hydros die Tapets und die Blöcke erneuern nur weil der Motor einmal auf ist? (Nur so zur sicherheit) Bis jetzt hat mein Motorenbauer auch nur den Block und die Köpfe

Peter aus dem schönen Rheinland

[Christian54]

Hy,
Klugscheissmodus an: Wie soll man hier ohne ein Bild oder Ahnung über
die Laufleistung des Motors Angaben über defekte Teile geben? Als
Teilhändler würde Ich sagen muß alles neu


Lass die Sachen doch von deinen Motorrenbauer mal überprüfen/ausmessen. Der müßte dir sagen können was noch Taugt.
Auf jeden Fall würde Ich die 4 Stößelrollen erneuern,
das kosten viel weniger als hinterher ne zerbröselte Ölpumpe oder Nockenwelle.

Gruß christian

[trybear]

@Christian54: Du hast vergessen den Klugscheissmodus auszuschalten

Tu ich nun hiermit für Dich tun. Tätete aber nicht Not tun, den einzuschalten.

Nee, würde ich genausomachen, den Motorenbauer fragen was er von den Teilen hält. Wenn Du kein Vertrauen zu dem Motorenbauer hättest, hättest Du die anderen Teile ja nicht zu ihm geschleppt.

Und Fotos sagen auch nicht soo rischtisch viel aus, weil, das ist nur ein Teil der Begutachtung: die optische.
Die messtechnische ist auch noch zu machen: alle Teile die gut aussehen müssen nicht ok sein. Deshalb nachm Handbuch alle ansonsten gut aussehenden Teile nochmal durchmessen und dann entscheiden. Teile die fast die Verschleißgrenze erreicht haben würde ich vorsichthalber und um Arbeit, Zeit und Geld zu sparen erneuern, den Rest wiederverwenden.

So tu ichs immer tun tun.

[harley 1977]

Isch bin da noch nich so fit im Forum. Wat is denn Klugscheissmodus?

Die Motorenbauer sind Freunde und ich hab schon Vertrauen, bohren und hohnen auch für ne Harleywerkstatt aus Dormagen, aber der Motor an sich ist denen nicht bekannt (eher Automotoren).

Die Kipphebel haben kein spürbares Spiel, also trotzdem auseinander und messen?

Die Hydros hab ich nach Tips aus ´m Forum gereinigt und geprüft.

Heist ja hier, sollen von selbst wieder hochkommen, tun se auch (ca 5mm) aber ich weiss nich ob das reicht oder in Ausgangsstellung?

Wieso kann von den Tapetrollen die Ölpumpe kaputgehen, Nockenwelle kann ich ja noch nachvollziehen?

WEnn ich die Tapets und Hydros neuhol, müssen auch die Blöcke neu?
Im Forum stand mal muss alles eine Einheit sein.

Stössel sind Stahlstössel mit langen Einstellschrauben.

Muss die Kurbelwelle in jedem Fall gewuchtet werden, steht auch häufig im Forum? Im Handbuch hab ich keine Erklärung gefunden (vielleicht überlesen)

Kurbelgehäuse ist dicht, deshalb meine Frage, aufmachen und soll dann was gemacht wer wegen der Rep. an den Zylindern?


Denke diese Fragen tauchen bei allen auf die ihre Motoren gerade in Rep. haben

Peter

[Christian]

Hallo peter,

die Kurbelwelle würd ich so lassen, wie sie ist, wenn sie bislang gut gelaufen ist, also bleibt das Gehäuse zu. Aber auch hier kannst Du wenigstens das Spiel der Pleuel checken. Das Gebelpleuel hat weniger Kippspiel als das andere Pleuel. Höhenspiel dürfen sie beide nicht haben.
Aber auch das sollte Dein Motorenbauer checken können, besser wäre natürlich ein Harley-Motorenbauer, der Ahnung von rollengelagerten Motoren hat. Mit Automotoren sind die nämlich nicht vergleichbar.

Die Tappetrollen sind mit Nadellagern versehen, wenn die krachen hast Du sie in der Aluminium-Ölpumpe und sie ist im Falle der spanabhebenden Arbeit der nachgebende Teil.

S&S-Kolben sind m.E. kein Muss, das geht auch billiger und genausogut mit anderen Kolben.

Gruß, Christian

[LouCifer13]

Gude,

wenn Du die neuen Kolben schon hast gebe ich jetzt einfach mal folgende Empfehlung, lass die Kolben von deinem Motorenbauer auf ´ner anständigen Waage wiegen und frage mal wie sich eventuelle Gewichtsunterschiede bemerkbar machen können, wenn es denn überhaupt welche gibt, wovon ich ausgehe...die S&S sind ja mit Sicherheit Schmiedekolben.

Ich weiss das viele Leute die Kosten scheuen, die KW wuchten zu lassen, aber ich kenne keinen einzigen der es bereut hat oder gar meint es sei ein Fehler gewesen.

Gruß Mario

[Landmark]

Hallo zusammen,

Ich habe mich vor knapp 1 Monat mit dem Problem des Hinterradumbau angemeldet und kurz meine Geschichte geschildert.

Ich habe das gleiche Winterproblem mit dem Motor, Getriebe und Rahmen!

Stand der Dinge
Der Motor ist auf und beim Motorenbauer, hinteres Auslassventil verbrannt und Zylinder ohne Kompression.

Hab also fast alles über dem Kurbeltrieb neu geholt (650 Euronen)
Dealer meinte S&S Kolben (Alleine hier 330.-) Alle Ventile, Ventilführungen, Ventilschaftdichtungen, Stösselcover (110.-) und den Dichtsatz ab Motorblock

Meine Frage ist jetzt:
Sollte ich auch noch die Kipphebel, die Buchsen, die Hydros die Tapets und die Blöcke erneuern nur weil der Motor einmal auf ist? (Nur so zur sicherheit) Bis jetzt hat mein Motorenbauer auch nur den Block und die Köpfe

Peter aus dem schönen Rheinland

Moin Peter,

meinen Vorschreibern ist nicht viel hinzuzufügen. Zu deinem Plan den Kurbeltrieb unangetastet zu lassen geb ich mal meinen Senf dazu:

Mir hat mein Motorenbauer gesagt das bei Überholung der Köpfe und Zylinder/Kolben auch die Pleuel- und Kurbelwellenlager erneuert werden sollten.

Nach seiner Erfahrung halten die alten Lager oftmals der höheren Belastung (Kompression) durch die, jetzt wieder (taufrischen) dichten Köpfe und Zylinder nicht sehr lange, nur ein paar tausend Km, stand...
Was dann hieße das der Motor wieder auseinander muss.

Aber dazu müsste dir auch dein Motorbauer eine Einschätzung geben können.

Zu den Tappets/Hydros und Tappetblöcken: Auch hier sollte dir der Motorenbauer sagen können ob diese noch verwendbar sind oder nicht.
Ein späteres Austauschen dieser Teile ist eine relativ unkomplizierte Sache, auch von einem Laien in kurzer Zeit zu machen.
Aber wie Christian54 schon schrieb, wenn dir bei einem alten Tappetroller die Lagerrolle ausläuft kann die Nockenwelle Schaden nehmen und die rausgefallenen Kugeln in die Ölpumpe gelangen...

Gruß!

Landmark

[Arthur]

Hallo Landmark,

wenn Dein Motorenbauer empfiehlt, prophylaktisch Pleuel- und Kurbelwellenlager zu erneuern, wenn Köpfe und Zylinder überholt wurden und die Serienkompression wieder hergestellt wurde, dann wäre es aus seiner Sicht doch zwingend logisch, das Getriebe gleich mit zu überholen. Und die Sekundär-Kette.

Ich hatte mal einen Zahnarzt, der wollte mir die Weisheitszähne ziehen. Sein Argument: sie könnten sich entzünden und dann wäre es eine größere Sache, weil Schmerzmittel nicht wirken, eine Behandlung dann nicht möglich sei und bla bla. Ich sagte ihm, dann müsse er mir alle Zähne ziehen, weil sie sich ja entzünden könnten.

Meine Weisheitszähne habe ich noch. Und einen neuen Zahnarzt. Ich denke, die kleine Story ist zu 90 % auf Pleuel- und Kurbelwellenlager übertragbar.

Gruß Arthur

[trybear]

moin,

schöne Geschichte Arthur, unterschreib ich mit.

Mir hat mein Motorenbauer gesagt das bei Überholung der Köpfe und Zylinder/Kolben auch die Pleuel- und Kurbelwellenlager erneuert werden sollten.

Nach seiner Erfahrung halten die alten Lager oftmals der höheren Belastung (Kompression) durch die, jetzt wieder (taufrischen) dichten Köpfe und Zylinder nicht sehr lange, nur ein paar tausend Km, stand...
Was dann hieße das der Motor wieder auseinander muss.

mal ganz ehrlich Buben (und Mädels, falls welche mitlesen tun ), wer von Euch hat den schon nach einer Motorüberholung einen kapitalen Kurbelwellenschaden gehabt? (ernstgemeinte Frage , interessiert mich wirklich)

Wenn die Teile geprüft sind /waren, sollte das doch keine Probleme geben. Vorraussetzung ist natürlich, das der Bauer auch in der HD-Materie zu Hause ist und nicht ein "mach ich auch mal mit" - Instandsetzer ist.
Klar, versteckte Mängel, wie kleiste Oberflächenausbrüche auf den Rollenlaufflächen wirds auch bei sorgfältigster Prüfung immer irgendwo geben können, die dann zu KW-Schäden führen können ...

Wenn jemand da ein schlechtes Gefühl hat, KW zerlegen und alle Teile erneuern, als nächten Arbeitsgang : alle Zähne ziehen und bloß keinLotto spielen...

Ich stelle mir grad meinen Motor vor: 120.000 km bisher gelaufen , 1. Satz Kolben, klappert nicht, ölt nicht, Leistung ausreichen, kein Rückschlag beim Antreten, kein Rotzen aus dem Vergaser WIE LANGWEILIG!!!!

Tatsache ist, vorne klappert ein Ventil, er haut beim Ankicken manchmal zurück, Ölt irgendwo raus , was ich noch nicht gefunden hab und geht spontan an der Ampel mal aus, das ich mit den Füßen rudernd aus dem fließenden Verkehr kommen muß DAS IST SO UND GEHÖRT SO!!

Wenn ich das nicht wollte, würde ich TC fahren.

gruß

[springerjunkie]

moin,

schöne Geschichte Arthur, unterschreib ich mit.


mal ganz ehrlich Buben (und Mädels, falls welche mitlesen tun: [/u]

gruß

moin,

zumindest eine. Und das sehr interessiert, da auch schon solche Entscheidungen anstanden und wohl wieder anstehen werden.