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Re: Hitzeschutzband für Krümmer,welches/wieviel Meter kaufen
Verfasst: 20.06.2012, 08:18
von Ja-nee
Wir streiten hier noch ob man das Zeug überhaupt benutzen sollte.
Tatsache ist, das der Krümmer so seine Hitze nicht mehr abgeben kann und damit der eh schon belastete Auslaß noch heißer wird.
Das macht bei 35 Ps wohl nicht so viel aus, aber ---wann fängt es an Ärger zu machen?
Re: Hitzeschutzband für Krümmer,welches/wieviel Meter kaufen
Verfasst: 20.06.2012, 23:44
von bobber
maruski hat geschrieben:Moin - dieser Beitrag erinnert mich an die PEP 3 oder 4 wo ich mit meinem Low-Budget Thermo-Band (sog. Graphite-Band) den Berg runterkam .......
Das Billigband ist immer noch nach gut 25.000km dran (und ich baue den Auspuff bestimmt drei mal pro Jahr ab), löst sich nicht auf und hat auch aufgehört glänzende Finger zu machen.
Muss man aber mit Verstand anwickeln (das mit dem Wasser hab ich damals nicht gewußt), so das es sich nicht lockern kann. Gibt dazu meiner Erinnerung nach diverse Webseiten - die ich damals aber auch nicht kannte.
Ich habe mir (glaub ich zu erinnern) 25m gekauft und es in der Mitte geteilt und dann verarbeitet (allerdings nur bis zu den Schalldämpfern).
Sind ca. 20cm Enden übergeblieben, die immer noch irgendwo silbrig rumstauben.
Die letzten Wicklungen hab ich wie die Seile beim Segeln so gelegt, das sie sich beim Zug anziehen.
Alle Handbreit hab ich einen Niro-Draht eingearbeitet und den dann unsichtbar verzwirrbelt.
An der Stelle wo ich beim Kicken anstoßen könnte, hab ich ein Alu-Lochblech drübergebastelt.
Ach ja und das Gewebe ist aus Glasfaser - da schmurgelt nix weg oder löst sich auf - Glasfaser kann der Auspuff nicht schmelzen.
......
......
Aber wie oben schon gesagt - bei meinem Hocker hält das Billig-Graphite-Band auch noch gut - so what?
Aber die Wirkung hat brutal nachgelassen - keiner fragt mehr nach dem Band. Scheint also doch irgentwie abzunutzen das Zeug
))))
Gruß. Maruski
Kann ich nur bestätigen, bei mir hält die erste Wicklung nun bereits mehrere Jahr und zig 1000km und sieht immer noch aus, wie am ersten Tag - also keine Auflösungserscheinungen .....wobei ich das Band nicht aus Gründen der "Nachbrenner-Thermo-Optimierung" drauf gemacht habe, meiner Krümmer haben einfach nur beschissen ausgesehen
Re: Hitzeschutzband für Krümmer,welches/wieviel Meter kaufen
Verfasst: 21.06.2012, 00:24
von Arthur
Hallo Ja-nee,
habe keine Ahnung, warum das Zeugs beim Rennsport Vorteile bringen soll. Aber zum Auslaß kann ich was sagen.
Es geht es um die Auslassventile. Da pfeifen die heißen Verbrennungsgase vorbei. Die aufgenommene Wärme kann nur an den Zylinderkopf abgegeben werden. Deshalb ist das richtige Ventilspiel bei den Auslassventilen so wichtig.
Der Krümmer fungiert da niemals als Kühlkörper für die Auslassventile. Bedingt durch den großen Wärmewiderstand sind Zylinderkopf und Krümmer thermisch so gut wie entkoppelt. Die Massen spielen auch eine Rolle: bevor ein Zylinderkopf glüht, ist der Krümmer längst geschmolzen. Geglüht hat er aber schon 1000 mal vorher, ohne Probleme gemacht zu haben (der Krümmer).
Gruß Arthur
Re: Hitzeschutzband für Krümmer,welches/wieviel Meter kaufen
Verfasst: 21.06.2012, 07:46
von Ja-nee
Danke für die Erklärung, sehr freundlich!
Meine Bedenken waren die, das luftgekühlte Motore thermisch stärker belastet sind als Wassergekühlte und darum auch weniger Leistung haben.Sprich ---andere Wärmeausdehnung.Bei den dicken Motoren (z.B BMW) ist dann leistungsmäßig irgendwann so bei 120PS Schluß. BMW liegt da an der oberen Grenze!!! (Siehe Yamaha,Ducati usw.)Mehr funzt einfach nicht,trotz teilweiser Ölkühlung.
Bei meinem Kumpel Daniel hat auch mal bei seiner Sporty (auf der Bahn so bei 110km/h) der Krümmer geglüht,wegen zu magerer Abstimmung. Na ja-gehalten hat sie, aber gut war das bestimmt nicht. Zumindest kann der Krümmer seine Wärme mit dem Band nicht direkt an die Luft abgeben.......In wie weit der heißere Krümmer und damit die Wärme den Kopf im Auslaßbereich zusätzlich erwärmt (somit an der Haltbarkeit kratzt) ---ich weiß es nicht. Ein paar Grad werden es aber schon sein,oder?
Bei 2-Taktern gelangen ja sogar teilweise verbrannte Gase zurück in den Zylinder....
Das mit der ENTKOPPELUNG leuchtet aber ein.
Re: Hitzeschutzband für Krümmer,welches/wieviel Meter kaufen
Verfasst: 21.06.2012, 12:07
von Grisu
Moin
Zum Rennsport:
Durch die Isolierung kommt es wohl zu höheren Abgastemperaturen, was wiederum dazu führt das die Abgase,durch die geringere Dichte, schneller abgeführt werden.
Vorteil eins: Ventile werden geringer belastet (siehe Arthur).
Vorteil zwei: durch die schneller Abgasabführung kommt es wohl zu einer Leistungsteigerung.
Der zweite und wohl wichtigere Grund im Rennsport:
Die Isolierung sorgt dafür, das es unter einer Motorhaube weniger heiß wird. Grund ist wohl klar
Man bedenke aber, hier geht es um Rennsport. Ursprünglich kommt das Thermoband ja aus dem Nascar und das sind Hochgezüchtete Big-Block Motoren, mit denen mal schnell 800PS erreicht werden. Da kommt es dann auf jedes Ps an. An einem Fahrzeug mit 50,100 oder 150 PS wird sich an der Leistung kaum was ändern. Dient dann eher dem Hitzeschutz und Optik.
Gruß
Grisu
Re: Hitzeschutzband für Krümmer,welches/wieviel Meter kaufen
Verfasst: 21.06.2012, 23:07
von maruski
Hi, das mit den höheren Abgastemperaturen hatte ich auch schon mal gelesen und beim Nachschlagen (Käfertuning, Haha, man war mal jung und blöd) auch anderswo noch bestätigt bekommen.
Meine Begründung ist, war und bleibt a) das auch meine Krümmer total vergammel aussehen unter dem "Renntuning", was mir aber genau so egal wäre wie die Rennoptik.
Früher als das noch Sommer gab fuhr ich gerne oft und eigentlich immer mit ner kurzen Hose rum und hatte jedes Jahr an der Wade so ne Brandstelle, die schon komisch wurde.
also b) Mit dem Hitzeschutzband tut es zwar noch brennen ("No pain = no gain!"), aber man kommt schnell genug wieder weg, bevor die Haut gebrutzzelt dran kleben bleibt.
Ich zähle mich also zu der Fraktion mit der geringeren Wärmeabstrahlung in die nähere Umwelt und kann nur sagen, das das wirklich gut funktioniert.
Wenn alles andere für 15€ auch noch stimmt - umso schöner.
Bin und bleibe Thermoband-Fan.
Einfach geil das Zeug.
Gruß vom Wiesenrand.
Maruski
Re: Hitzeschutzband für Krümmer,welches/wieviel Meter kaufen
Verfasst: 24.06.2012, 00:39
von Arthur
Hallo Ja-nee,
ganz Deiner Meinung. Die erhöhte und unterschiedliche Wärmeausdehnung der Komponenten bei luftgekühlten Motoren senkt die Leistung. Mein Ofen läuft am besten (subjektiv), wenn die Betriebstemperatur noch nicht erreicht ist. Aber wer will da schon den Hahn aufdrehen?
Gruß Arthur